Verbesserungsvorschlag: Gruppen und LfG

[Xantaria.8726]

@Shogoki.3097 schrieb:Naja, kommt drauf an, was du hören willst. Die Pros und Contras von Veränderungen am System, oder die weiteren Vorschläge, die mir noch einfallen würden?

Weitere Vorschläge, pro und contra kann ich mir größtenteils selbst erschließen ;).

[Shogoki.3097]

Okay, @"Xantaria.8726" , dann bin ich mal so frei und bringe zwei meiner weiteren Vorschläge vor:

1.) Strafen für LeaverDie meisten werden es schon mal erlebt haben, dass man im Fraktal, oder besser noch, im Raid, mitten im laufenden Bosskampf feststellen muss, dass da plötzlich weniger Leute in der Gruppe sind. Grundsätzlich spricht ja nichts dagegen, eine Gruppe (aus welchen Gründen auch immer) zu verlassen. Aber sich mitten im laufenden Kampf aus dem Staub zu machen, das ist einfach nur eine Frechheit. Im RL nennt man sowas einen Deserteur. Und sind wir mal ehrlich: im Fussball kannst du als Mitspieler einer Mannschaft auch nicht einfach so mitten im Spiel vom Platz gehen. Da wirds dann auch Strafen für geben. (Ja, ja, "omg, er macht RL Vergleiche! Auf den Scheiterhaufen mit ihm!") Im PvP gibt es bereits Zeitstrafen für Leaver. Das könnte man super auf Gruppen für Dungeons/Fraktale bzw. Raids übertragen. Wer seine Mitspieler hängen lässt: Zeitstrafe! 5 Minuten reichen ja fürs erste. Bei wiederholtem Vergehen innerhalb kürzerer Zeit (also so innerhalb von 2-3 Stunden) auch gern immer länger werdende Strafen. Eventuell überlegen sich die Deserteure in Zukunft dann, ob sie ständig auf die Ersatzbank verschoben werden wollen.Alternativ würde ich ja vorschlagen, dass man Leaver manuell über das "Spieler melden" System als Deserteur melden können müsste, aber da sehe ich zu viele Möglichkeiten des Missbrauchs. (Ich sag nur LoL...)

2.) Den LfG Beitritt beschränkenWer jetzt denkt "Hat der ne Schraube locker?", der sollte erst mal weiter lesen, ehe er sich beschwert. Ich habe in der Vergangenheit ein MMO gespielt, welches ich nicht mit Namen nennen möchte (nur so viel: es ist NICHT WoW), in dem es im LfG ein nettes kleines Tool gab, mit dem man einstellen kann, welche Klassen genau man für seine verbleibenden Plätze in der Gruppe haben will. Stelle ich da jetzt z.B. ein, dass ich einen Mesmer und einen Elementarmagier haben will, dann können nur Spieler meiner Gruppe beitreten, die auch Mesmer bzw. Ele sind, und davon jeweils nur einer, weil ich es so eingestellt habe. So viel sei gesagt: in diesem MMO, auf das ich anspiele, konnte man wahlweise bestimmte Klassen oder einfach nur bestimmte Rollen angeben. Da es in GW2 aber vom System her keine festen Rollenverteilungen gibt, kann man nicht eindeutig definieren, welche Voraussetzungen man z.B. für "Tank" festlegen will. Bei VG reichen 1100 Zähigkeit, wenn alle anderen nur 1000 haben. Bei Deimos hingegen sollte der Tank mehr haben als der Minstrel Rev, den sich die Gruppe als Hand Kiter ran geholt hat. Von daher wäre ich schon zufrieden, wenn man einstellen könnte, welche Klassen man genau haben will. Man kann ja immer noch in die LfG Beschreibung rein schreiben, dass der gesuchte "Waldläufer" ein Condi DPS sein soll, kein Heiler. Man sollte außerdem frei entscheiden können, wie viele der freien Plätze man für bestimmte Klassen reservieren möchte. Habe ich z.B. 4 freie Plätze in meinem Raid, und stelle ein, dass ich 1 Mesmer und 1 Krieger will, dann sind diese 2 Plätze für die eingestellten Klassen reserviert, aber auf die anderen 2 Plätze kann jeder andere rein kommen, egal welche Klasse.Warum sollte man so ein System wollen? Nun, es hilft z.B. gegen diese Clowns, die zu faul sind zum Lesen sind, und erst mal jeder Gruppe beitreten "Hey, braucht ihr noch (hier Klasse X in Rolle Y einfügen)?" wenn im LfG doch ganz genau steht, was man haben will. Und man bekommt nicht 2 Krieger in die Gruppe, die sich darum fetzen, wer nun zuerst da war, wenn man für seine 2 freien Plätze noch einen Krieger und einen Mesmer sucht.

Ja, wer das liest, der merkt schon, dass meine Vorschläge für Spieler, die größtenteils mit festen Gruppen spielen, völlig uninteressant sind. Und ich freue mich für euch, dass ihr funktionierende, feste Gruppen habt. Aber wenn man so wie ich viel mit Pugs aus dem LfG spielt, einfach weil man es kann, dann kann man meine Vorschläge wohl recht gut nachvollziehen. Mit möglichst vielen verschiedenen Spielern zu spielen, ist meiner Meinung nach ein wichtiger Aspekt dessen, was ein MMO ausmacht. Und während GW2 meiner Meinung nach eines der besten MMOs auf dem Markt ist, gehört das Gruppensystem und das damit verbundene LfG Tool leider zu den Schwachpunkten dieses Spiels. Aber meckern kann ja schließlich jeder, also mache ich lieber Vorschläge, was man anders machen könnte. Ich vermeide hier bewusst die Formulierung "was man besser machen könnte", denn jeder sollte seine eigene Meinung davon haben dürfen, was man selber "gut" findet.

[Vinceman.4572]

Selbst außerhalb von meinen festen Gruppen habe ich in Pugs selten "Leaver" erlebt und wenn, dann waren sie in den allermeisten Fällen begründet. Noch seltener passiert dies während des Bosskampfes - ein wahrlich sehr selten anzutreffendes Ereignis.Ich sehe dazu nicht ein, warum ich eine Gruppe, die sich mit fremden Federn geschmückt hat (z.B. Meta-Setup angegeben, aber 2-3 Spieler können ihre Klasse nicht optimal), nicht straffrei verlassen dürfte. Man würde mich also bestrafen für einen Beitritt in ein LFG, in dem der Chrono beispielsweise zum ersten, zweiten oder dritten Mal auf dieser Klasse spielt und absolut nicht das bringt, was ich erwarte, z.B. Alacrity, Swiftness, Distortion Share etc. - selbiges gilt nat. für alle anderen Klassen.Mag für dich grundsätzlich ein Wunsch sein, mit Blick auf das klare Statement von Anet, dass Raids nicht für Pugs entwickelt worden sind, jedoch nicht notwendig. Das Raid-LFG ist offiziell nicht dafür da um Gruppen zu erstellen, sondern vereinzelt Spieler ins Squad zu holen, wenn man seine organisierte Gruppe nicht vollbekommt.

Zum zweiten hatte ich ja schon früher im Thread erwähnt, dass mir "fremdes oder falsches Beitreten" in Pugs auch so gut wie nie vorgekommen ist. Habe auch mal bei Freunden rumgefragt und das scheint in Wirklichkeit kein großes Ding zu sein, zumal man in Raids ja den Kommi hat, der instant kicken und das LFG neu reinsetzen kann. Ein solches "System" würde übrigens auch nicht beim Pingen von LI oder Leggy-Armor funktionieren, da man ja nur mit bestimmter Klasse joinen könnte. Was aber tun, wenn die Rüstung auf nem anderen Char liegt oder die LI bei einigen dauerhaft in einem bestimmten Inventar liegt? Dann sollte man mind. ein LI-Abfrager einführen, der dann nur automatisch solche Spieler zulässt, die man haben möchte, also quasi die API ausliest. Da sowas niemals kommen wird, wir kennen Anets Einstellung dazu nur zu gut, halte ich die o.g. Einführung für nicht sinnvoll.

Einen Tipp, wenn man nun wirklich eine Gruppe organisieren will und mit wenigen Spielern bzw. alleine startet, sollte man zunächst nach den seltenen Klassen fragen (Chronos meist zuvorderst) und später den Rest der Meute einsammeln. Das funktioniert sehr gut und man vermeidet Streitigkeiten. Wobei man hier als Kommi halt auch einfach nur aufpassen muss, wer zuerst ins Squad kommt. Einfach mal weniger Netflix nebenbei und Konzentration aufs eigene LFG. ^^

[Shogoki.3097]

Es mag ja sein, dass Raids ursprünglich nicht für Pugs ausgelegt sein sollten. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Raids 1.) von vielen Pugs gespielt werden und es 2.) auch gar nicht mal so schlecht funktioniert, wenn man nicht gerade die totale Gurkentruppe erwischt, die trotz angeblich 100+ LI selbst an den einfachsten Mechaniken scheitert.

Und ich habe ja nicht gesagt, dass man schon für das Verlassen der Gruppe alleine eine Strafe erhalten sollte. Es geht um Spieler, die sich mitten im laufenden Kampf aus dem Staub machen. Sowas ist einfach nur asozial. Darüber hinaus sind nach meinen eigenen Erfahrungen diejenigen, die sich mitten im laufenden Kampf aus dem Staub machen in den meisten Fällen diejenigen, die an einem Versagen der Gruppe die meiste Schuld tragen.

Wenn du selber merkst, dass deine Gruppe es nicht bringt, dann verlass die Gruppe einfach nach dem Wipe und gut is.....keine Strafe. Nur nicht mitten im Kampf abhauen. DAFÜR sollte es Strafen geben. Und wo du gerade so sagst " sich mit fremden Federn schmücken", ich glaube du kennst die Bedeutung dieser Redewendung nicht. "Sich mit fremden Federn schmücken" wäre, wenn du einen tollwütigen Wolf erlegst, ich aber überall rum erzähle, dass ich ihn erlegt hätte.Und Außerdem: Es mag ja sein, dass die Gruppe im LfG "Meta Setup" angegeben hat, und es kann durchaus angehen, dass sie auch alle einen Meta Build spielen. Aber wenn man mit dem Build nicht umgehen kann, nützt der beste Meta Build auch nichts. Ich kann mir gut vorstellen, dass genau das deine "2-3 Spieler können ihre Klasse nicht spielen" Situation ist.

Aber das Meta-Denken ist in den Köpfen der meisten Spieler ja ohnehin so dermaßen fest gefahren, dass es keinen Sinn hat, darüber zu diskutieren, ob Meta Builds wirklich immer sinnvoll sind. Die Antworten, die man dann bekommt, sind eh immer die selben. Also lass ich es einfach.

Ich stimme dir jedoch zu, es gibt eine Menge Spieler, die ihre Klassen nicht vernünftig spielen können. Gerade diese Individuen sind meiner Erfahrung nach meist jedoch jene, die von sich selbst glauben, dass sie ihre Klassen beherrschen würden, und die dann so gerne mitten im laufenden Kampf die Gruppe verlassen, weil "die anderen nix können".

! ACHTUNG! SARKASMUS INCOMING!Aber hey, wenn man selber 3 mal in Folge als erster tot ist, weil man es nicht auf die Reihe bekommt, aus dem feindlichen AoE raus zu dodgen, dann sind ja trotzdem die anderen Schuld, weil man selbst ist als absoluter Super-Elite-Profi doch schließlich unfehlbar. Das würden diese geistig minderbemittelten Opfer, mit denen man da gerade in einer Gruppe ist, aber so oder so nicht begreifen.

[Vinceman.4572]

@Shogoki.3097 schrieb:Und ich habe ja nicht gesagt, dass man schon für das Verlassen der Gruppe alleine eine Strafe erhalten sollte. Es geht um Spieler, die sich mitten im laufenden Kampf aus dem Staub machen. Sowas ist einfach nur asozial. Darüber hinaus sind nach meinen eigenen Erfahrungen diejenigen, die sich mitten im laufenden Kampf aus dem Staub machen in den meisten Fällen diejenigen, die an einem Versagen der Gruppe die meiste Schuld tragen.Wenn du selber merkst, dass deine Gruppe es nicht bringt, dann verlass die Gruppe einfach nach dem Wipe und gut is.....keine Strafe. Nur nicht mitten im Kampf abhauen. DAFÜR sollte es Strafen geben.

Wenn ich einem dritten kläglichen Versuch bei 250+LI-Gruppen beiwohne leave ich auch mitten im Kampf, wenn die Aussicht den Boss zu legen nicht gegeben ist. Wüsste nicht warum man da noch länger warten sollte und schon gleich gar nicht warum ich dafür bestraft werden sollte. Solch eine Anzahl von LI heißt für mich, dass es funktioniert. Ist dies nicht der Fall - und da spielt es keine Rolle ob im Kampf oder außerhalb - werde ich nicht weitere Zeit verschwenden. Ich passe dann generell nicht in die Gruppe.

Und wo du gerade so sagst " sich mit fremden Federn schmücken", ich glaube du kennst die Bedeutung dieser Redewendung nicht. "Sich mit fremden Federn schmücken" wäre, wenn du einen tollwütigen Wolf erlegst, ich aber überall rum erzähle, dass ich ihn erlegt hätte.

Nein, passt astrein bezogen auf mein Beispiel. Es ist nichts anderes! ;)

Und Außerdem: Es mag ja sein, dass die Gruppe im LfG "Meta Setup" angegeben hat, und es kann durchaus angehen, dass sie auch alle einen Meta Build spielen. Aber wenn man mit dem Build nicht umgehen kann, nützt der beste Meta Build auch nichts. Ich kann mir gut vorstellen, dass genau das deine "2-3 Spieler können ihre Klasse nicht spielen" Situation ist.

Und deswegen muss ich das Recht haben zu leaven wann ich will - ohne Strafe!

Aber das Meta-Denken ist in den Köpfen der meisten Spieler ja ohnehin so dermaßen fest gefahren, dass es keinen Sinn hat, darüber zu diskutieren, ob Meta Builds wirklich immer sinnvoll sind. Die Antworten, die man dann bekommt, sind eh immer die selben. Also lass ich es einfach.

Sinnvoll ist das Meta-Build immer, wenn alle (Fraktale) oder der Großteil (7-10) im Raid das auch so benutzen. Ich werde die Diskussion auch nicht weiterführen, wenn ich ne Metagruppe will, dann erwarte ich, dass alle das bringen, was das Meta ausmacht. Denn dann ist jedes weitere Wort hinfällig, da die Meta-Comp in dem Sinne funktioniert, sonst wäre es nicht Meta. Alle anderen die davon abweichen, können ihr Ding fahren, in ihrer eigenen Gruppe.

Aber hey, wenn man selber 3 mal in Folge als erster tot ist, weil man es nicht auf die Reihe bekommt, aus dem feindlichen AoE raus zu dodgen, dann sind ja trotzdem die anderen Schuld, weil man selbst ist als absoluter Super-Elite-Profi doch schließlich unfehlbar. Das würden diese geistig minderbemittelten Opfer, mit denen man da gerade in einer Gruppe ist, aber so oder so nicht begreifen.

Wenn der Chrono halt eindeutige Distorts nicht setzt, die common sense sind, hat der Chrono Schuld, nicht der, der nicht gedodged ist. Das ist das, was viele "Non-Meta-Spieler" oder Nachahmer nicht checken. Man spielt die Comp aus bestimmten Gründen, nicht nur wg. einzelner Buffs, das Gesamtkonzept ist entscheidend.Viele Nekro-Fraktalgruppen sind von diesem Schlag: "Hah, der Weaver/Temp liegt ja schon wieder und guck an, ich mach mehr DPS als er." Jo klaro, als Nekro braucht man kaum was machen, macht vernünftigen Schaden und stirbt nicht. Ist total langweilig und bringt kaum Gruppensupport, der nicht anders besser mitgebracht werden könnte. Meta-Spielern kann man halt nur empfehlen Non-Meta-Gruppen zu meiden, weil sie dort oft nicht überleben würden. Glücklicherweise machen das die meisten ohnehin.

[Shogoki.3097]

Dir ist aber schon klar, dass es in so ziemlich jedem MMO ganz normal ist, dass sich schwache Spieler von stärkeren durch den Endgame Content carrien lassen, oder? In GW2 sind das nun mal diejenigen, die im LfG was von 250+ LI oder 50+ KP schreiben, obwohl man an ihrer Spielweise dann ganz schnell merkt, dass sie selbst sich nicht auf dem spielerischen Niveau befinden, mit dem sie werben. 250 LI nur durchs carrien lassen zusammen zu bekommen, ist nicht sonderlich schwer, und auch mit den KP für die CM Fraktale sieht es da nicht anders aus.

Ich kann deinen Frust über derartige Gruppen durchaus nachvollziehen, aber du bist in dem Moment selber nicht besser, wenn dich dann mitten im Kampf aus dem Staub machst. Wenn du meinst, du hast das Recht, darauf zu bestehen, dass die Gruppe auch funktioniert, wenn sie schon mit Meta und hohen LI oder KP Anforderungen werben, dann habe ich auch das Recht, zu fordern, dass Leaver bestraft werden. Und wenn du meinst, dass die Gruppe doch selber Schuld hat, wenn du nen Abflug machst, weil sie eh dauernd wipen, dann meine ich, dass du selber Schuld hast, wenn du dich überhaupt auf solche Gruppen einlässt.Ich unterstelle einfach mal, du bist tatsächlich so gut, wie du behauptest, dann müsstest du doch anhand ihrer Spielweise spätestens nach dem ersten Wipe erkennen können, in was für einer Gruppe du gelandet bist. Wie gesagt, wenn du merkst, dass es nix wird, dann verlass die Gruppe BEVOR sie den nächsten Kampf starten. Dann sparst DU noch mehr Zeit, indem du dir nicht noch einen Kampf antust, der so oder so in einem Wipe endet, und DIE können sich jemand anderes suchen. Alles gut für beide Seiten.

Und bezüglich deiner Aussage über Schuldzuweisungen: Nichts für ungut, aber für dich mag es Common Sense sein, dass der Chrono Schuld am Wipe ist, wenn er den Distort vergeigt und deshalb jemand down geht. Ich sehe es ein wenig anders. Man sollte auch dazu in der Lage sein, seinen eigenen Charakter am Leben zu halten, ohne sich dabei blind auf seine Gruppe zu verlassen. Selbst in einer noch so guten Meta Gruppe kann es passieren, dass einer mal einen Skill vergeigt. Wenn deswegen gleich alle liegen, dann sind sie auch alle selbst schuld. Ich habe damit keine Probleme, denn egal welche Klasse ich gerade spiele, ich stehe für gewöhnlich noch, wenn mal jemand einen "wichtigen" skill vergeigt, selbst wenn der Rest meiner Gruppe am Boden liegt. Und man lernt nirgendwo besser, seine Klasse wirklich zu beherrschen, als wenn man regelmäßig mit Non-Meta Gruppen in T4 Fraktalen spielt. Für die, die wirklich wissen wollen, was sie drauf haben, empfehle ich Non-Meta 99/100 cm Runs.Klingt für dich vielleicht nach dem größten Schwachsinn, den du je gehört hast, aber du musst mir ja nicht glauben.

Um dich mal zu zitieren:

Meta-Spielern kann man halt nur empfehlen Non-Meta-Gruppen zu meiden, weil sie dort oft nicht überleben würden.Sei mir nicht böse, aber wenn man außerhalb von Meta-Gruppen nicht überlebensfähig ist, dann kann man seine Klasse einfach nicht vernünftig spielen, egal wie gut man mit seinem Meta Build ist. Seinen Meta Build "perfekt" zu beherrschen und in einer Meta-Gruppe maximale Performance zu liefern, hat meiner Meinung nach keinen Wert, wenn du nicht anpassungsfähig genug bist, um auch mal ohne Chrono Distort oder Druiden Heal ein T4 Fraktal zu überleben. Mir ist durchaus bewusst, dass der Zweck der Meta Builds darauf beruht, sich die Kämpfe so einfach wie möglich zu machen und den Boss in der kürzesten möglichen Zeit umzuhauen. Aber genau da liegt das Problem: Bereits geringe Abweichungen lassen das Kartenhaus in sich zusammen fallen, und schon wissen viele Meta-Spieler nicht mehr, was sie machen sollen, weil sie außerhalb ihrer festgelegten Parameter über null Kenntnis ihrer Klasse verfügen. Und jedes mal, wenn ein größerer Balance Patch kommt, gucken die Meta Spieler wieder in die Röhre, bis es neue Meta Builds gibt, während ich einfach ein oder zwei minimale Änderungen an meinem Build vornehme und weiter spiele, als sei nix gewesen. Wie ich schon sagte, sich nicht zu sehr auf die Meta zu versteifen, kann durchaus hilfreich sein.

Aber es bringt wie gesagt nix, darüber zu diskutieren, denn Meta-Eilitisten lassen schließlich keine anderen Argumente zu und werten jede andere Meinung immer gleich als persönlichen Angriff. Wie ich schon sagte, die Antworten, die man bekommt, sind immer die gleichen. Meta hier, Meta da! "Wenn jeder seine Meta beherrscht, dann funktioniert es auch, wer das nicht kann, der is Noob!" Man braucht ja nur mal den VG ohne Distort spielen, um zu sehen, dass Meta-Spieler schon bei kleinsten Abweichungen völlig überfordert sind und nur noch wipen.

Und jetzt haben wir genug über Meta diskutiert! Wie schon gesagt, wir weichen vom eigentlichen Thema ab! In diesem Topic gehts um Verbesserungsvorschläge für das Gruppensystem und das LfG, und da hat die Meta nichts zu suchen!

PS: Wer den offensichtlichen Sarkasmus hier nicht erkennt, bzw. nicht damit umgehen kann, der sollte sich besser nicht die Mühe machen, auf diesen Post zu antworten!

[Vinceman.4572]

@Shogoki.3097 schrieb:Dir ist aber schon klar, dass es in so ziemlich jedem MMO ganz normal ist, dass sich schwache Spieler von stärkeren durch den Endgame Content carrien lassen, oder? In GW2 sind das nun mal diejenigen, die im LfG was von 250+ LI oder 50+ KP schreiben, obwohl man an ihrer Spielweise dann ganz schnell merkt, dass sie selbst sich nicht auf dem spielerischen Niveau befinden, mit dem sie werben. 250 LI nur durchs carrien lassen zusammen zu bekommen, ist nicht sonderlich schwer, und auch mit den KP für die CM Fraktale sieht es da nicht anders aus.

Diese Gruppen sind selten, es gibt sie, aber sie sind extrem selten. Viele 250LI+ Gruppen nutzen diese Hürde, um einfach den ganzen Trash fernzuhalten. Pi mal Daumen halte ich das auch so für Bosse wie Matthias, Xera und Deimos. Für Escort u.ä. nach so viel zu fragen ist Schwachsinn. Hier zählt halt der gesunde Menschenverstand, aber das weiß auch jeder, der regelmäßig spielt.Bestes Beispiel dafür, wie dumm einige Spieler/Kommander sind:(Ist btw. nicht mein Acc. sondern der eines Gildies)https://www.youtube.com/watch?v=yDUZRIltYuA

Ich kann deinen Frust über derartige Gruppen durchaus nachvollziehen, aber du bist in dem Moment selber nicht besser, wenn dich dann mitten im Kampf aus dem Staub machst. Wenn du meinst, du hast das Recht, darauf zu bestehen, dass die Gruppe auch funktioniert, wenn sie schon mit Meta und hohen LI oder KP Anforderungen werben, dann habe ich auch das Recht, zu fordern, dass Leaver bestraft werden. Und wenn du meinst, dass die Gruppe doch selber Schuld hat, wenn du nen Abflug machst, weil sie eh dauernd wipen, dann meine ich, dass du selber Schuld hast, wenn du dich überhaupt auf solche Gruppen einlässt.

Ich bin nicht gefrustet, ich habe einfach Ansprüche bzw. möchte bestimmten Content, nämlich den instanzierten mit Gleichgesinnten erleben. Ich kann einen ganzen Abend raiden und keinen Kill bekommen oder aber in 10-20 Minuten einen Boss legen. Zu Beginn haben sich die meisten, wie ich auch, mit ersterem auseinandergesetzt, weil es neu war und niemand die Encounter kannte. Dies ist mittlerweile nicht mehr der Fall und ich habe eben, so wie viele andere, die regelmäßig raiden, keine Lust mehr auf Bockmist. Länger als 30 Minuten an einem Boss sitzen kommt für mich nicht mehr in Frage, daher auch die Anforderungen, die ich an meine PuG-Gruppen stelle bzw. die ich voraussetze, wenn ich joine.Wie kann ich Schuld haben, wenn eine Gruppe von Vornherein klare Aussagen macht (250 LI/massig KPs) und dann mehrere Mitglieder meiner Einschätzung nach definitiv nicht auf so einem Skillniveau sind? Da meine ich ganz einfach, dass ich straffrei leaven kann, wann ich will, denn ich sollte angeschissen angeschmiert werden, was halt in erster Linie total daneben ist. Sry, aber bei einer Failgruppe fackel ich nicht lange, wenn ich einen schnellen Kill möchte und die Ausgangslage der Gruppe genauso angelegt war. Einfaches und bestes Beispiel, weils so oft vorkommt: Sloth - erste Minuten - 1. oder 2. Gift wird von Spielern mit vollen HP wiederholt in die Mitte gelegt und wiped die Gruppe relativ zügig. Hier hat jemand oder mehrere keine Ahnung vom Encounter und da bringt es auch nichst stoisch zu warten bis der letzte verreckt ist, weil kein Bock (oder kein Wissen über /gg) und dann noch den Erklärbär zu spielen. Dafür sind Übungs-/Trainingsruns da, nicht 250LI+ Gruppen.

Ich unterstelle einfach mal, du bist tatsächlich so gut, wie du behauptest, dann müsstest du doch anhand ihrer Spielweise spätestens nach dem ersten Wipe erkennen können, in was für einer Gruppe du gelandet bist. Wie gesagt, wenn du merkst, dass es nix wird, dann verlass die Gruppe BEVOR sie den nächsten Kampf starten. Dann sparst DU noch mehr Zeit, indem du dir nicht noch einen Kampf antust, der so oder so in einem Wipe endet, und DIE können sich jemand anderes suchen. Alles gut für beide Seiten.

Jepp, in vielen Fällen kann man das, in einigen aber auch nicht (Xera Gliding Endgame Content, Deimos Double Arena Dmg + RNG, Matthias RNG, KC RNG). Auch gestattet man durchaus mal, dass einer bei einer Mechanik einmalig pennt, kommt in den besten Familien vor. Wenn zügig neugestartet wird, kein Ding.

Und bezüglich deiner Aussage über Schuldzuweisungen: Nichts für ungut, aber für dich mag es Common Sense sein, dass der Chrono Schuld am Wipe ist, wenn er den Distort vergeigt und deshalb jemand down geht. Ich sehe es ein wenig anders. Man sollte auch dazu in der Lage sein, seinen eigenen Charakter am Leben zu halten, ohne sich dabei blind auf seine Gruppe zu verlassen. Selbst in einer noch so guten Meta Gruppe kann es passieren, dass einer mal einen Skill vergeigt. Wenn deswegen gleich alle liegen, dann sind sie auch alle selbst schuld. Ich habe damit keine Probleme, denn egal welche Klasse ich gerade spiele, ich stehe für gewöhnlich noch, wenn mal jemand einen "wichtigen" skill vergeigt, selbst wenn der Rest meiner Gruppe am Boden liegt. Und man lernt nirgendwo besser, seine Klasse wirklich zu beherrschen, als wenn man regelmäßig mit Non-Meta Gruppen in T4 Fraktalen spielt. Für die, die wirklich wissen wollen, was sie drauf haben, empfehle ich Non-Meta 99/100 cm Runs.Klingt für dich vielleicht nach dem größten Schwachsinn, den du je gehört hast, aber du musst mir ja nicht glauben.

Ja richtig, aber das meine ich nicht. Der Chrono war übrigens nur ein Beispiel, wenn ich einen mitnehme, erwarte ich, dass er bestimmte Dinge benutzt. Wenn er nicht distortet etc., dann sollte er zumindest Buff-Bot sein und z.B. mindestens in den CMs Phantasmal Disenchanter stellen sowie CCen. Ebenso sollte ein Heil-Dudu heilen, Spirits setzen, GotL stacken und CC-Pets dabei haben, ein cPS Banner schmeißen, Macht stacken und EA mitbringen sowie die DPSler Schaden machen. Wenn einer seinen Job nicht macht, brauche ich ihn auch nicht mitnehmen. Das wäre ja dann Quatsch und ich könnte "100 CM, 99CM + T4 everyone welcome" eingeben. Wie weit man mit so einer Gruppe kommt, weiß jeder, der regelmäßig Fraktale gespielt und sowas ausprobiert hat. Und ja, das habe ich zu genüge mit einem Kollegen, dem das nicht so wichtig war/ist, ebenso bin ich oft die T4 mit 4-5 Reaper gelaufen, weils zwar sehr viel langsamer aber brainafk und nach einem anstrengenden Arbeitstag good to go ist.

Nichts desto Trotz, generell habe ich halt persönlich eine bestimmte Erwartungshaltung an mein Meta-Team und es bedeutet nicht, dass Leute wg. Downstates/kompletten Toden gekickt werden. Die Wahrscheinlichkeit, dass diese eintreffen werden, ist in vernünftigen Gruppen minimal, das ist ja das Gute an solchen Gruppen. Meine Erfahrung mit Metaspielern bestätigt mich - die meisten die den Content spielen, wissen was sie tun. Und mittels Anforderungen separiere ich mich von denen, die nur blind irgendwelche Builds kopieren und keinen Plan haben.

Um dich mal zu zitieren:

Meta-Spielern kann man halt nur empfehlen Non-Meta-Gruppen zu meiden, weil sie dort oft nicht überleben würden.Sei mir nicht böse, aber wenn man außerhalb von Meta-Gruppen nicht überlebensfähig ist, dann kann man seine Klasse einfach nicht vernünftig spielen, egal wie gut man mit seinem Meta Build ist. Seinen Meta Build "perfekt" zu beherrschen und in einer Meta-Gruppe maximale Performance zu liefern, hat meiner Meinung nach keinen Wert, wenn du nicht anpassungsfähig genug bist, um auch mal ohne Chrono Distort oder Druiden Heal ein T4 Fraktal zu überleben. Mir ist durchaus bewusst, dass der Zweck der Meta Builds darauf beruht, sich die Kämpfe so einfach wie möglich zu machen und den Boss in der kürzesten möglichen Zeit umzuhauen. Aber genau da liegt das Problem: Bereits geringe Abweichungen lassen das Kartenhaus in sich zusammen fallen, und schon wissen viele Meta-Spieler nicht mehr, was sie machen sollen, weil sie außerhalb ihrer festgelegten Parameter über null Kenntnis ihrer Klasse verfügen. Und jedes mal, wenn ein größerer Balance Patch kommt, gucken die Meta Spieler wieder in die Röhre, bis es neue Meta Builds gibt, während ich einfach ein oder zwei minimale Änderungen an meinem Build vornehme und weiter spiele, als sei nix gewesen. Wie ich schon sagte, sich nicht zu sehr auf die Meta zu versteifen, kann durchaus hilfreich sein.

Du missverstehst mich. Was ich z.B. meine ist, dass sich ein DPS-Weaver/Tempest z.B. niemals einer Full-Viper-Necro-Gruppe anschließen sollte, da er per se einfach nur im Dreck liegen wird oder er relative viele DPS-Downtimes hat, um zu sehen, dass er überlebt. Wenn man das schadensorientierte Glasscannon-Build spielt, hast du halt so gut wie keine Chance dauerhaft zu überleben ohne vernünftigen Support zu erhalten, was in einer solchen Gruppe nicht gegeben ist. Klar kann man umspeccen und dann krass defensiv spielen, aber das ist ja nicht der Sinn des Builds und das macht es dann krass suboptimal.

Aber es bringt wie gesagt nix, darüber zu diskutieren, denn Meta-Eilitisten lassen schließlich keine anderen Argumente zu und werten jede andere Meinung immer gleich als persönlichen Angriff. Wie ich schon sagte, die Antworten, die man bekommt, sind immer die gleichen. Meta hier, Meta da! "Wenn jeder seine Meta beherrscht, dann funktioniert es auch, wer das nicht kann, der is Noob!" Man braucht ja nur mal den VG ohne Distort spielen, um zu sehen, dass Meta-Spieler schon bei kleinsten Abweichungen völlig überfordert sind und nur noch wipen.

Es geht nicht um Elitisten und Meinungen nicht zulassen. Es geht um Synergien von Klassen und Klassensupport im Meta. Das ist das was ein Großteil der Spieler einfach nicht versteht. Diese "Der kann ja nichtmal im T4-Fraktal überleben, während ich easy peasy mit meinem Zepter auf Max-Range pew pew mache"-Mentalität ist das Problem. Daher kann man Spielern, die auf Support angewiesen sind und das sind im Meta die Schadensklassen, allen voran Weaver und Firebrand, nur raten sich nicht Gruppen anzuschließen, die ihnen diesen Support aufgrund ihres Builds nicht gewährleisten können. S.o., ihr Schaden wäre signifikant niedriger und sie müssten viel heftiger ums Überleben kämpfen, was den Run (auf jeden Fall für sie selbst) um ein Vielfaches erschwert/verlängert. Jeder, der schonmal solch ein Build gespielt hat, weiß was ich meine.

[Shogoki.3097]

Wie ich schon sagte, ich habe nicht vor, noch großartig weiter in diese Richtung zu diskutieren. Es bringt nichts, denn du hast deine eigenen Ansichten, und wirst diese auch genau so vertreten, was dein gutes Recht ist. Ebenso werde ich meine Ansichten vertreten, weil es mein Recht ist. Und meiner Ansicht nach gibt es in Guild Wars 2 zu viele Spieler, welche die Schwachpunkte des Gruppensystems in diesem Spiel aufs Übelste ausnutzen. Genau deswegen mache ich Vorschläge, was man ändern könnte. Dass diese Vorschläge nicht jedem gefallen werden, dessen war mir von Anfang an bewusst. Aber so ist das schließlich immer. Meinungen sind verschieden, das ist Teil dessen, was uns zu Individuen macht.

Wenn dir meine Vorschläge nicht gefallen, dann mach doch bitte eigene Vorschläge. Vielleicht finden wir gemeinsame Ansätze. Ich habe meinen Standpunkt zu genüge erläutert, warum ich diese Änderungen vorgeschlagen habe, bzw. was ich damit zu bezwecken gedenke. Genau dafür ist dieses Topic hier da. Um möglichst vernünftig über mögliche Vorschläge zur Verbesserung vom Gruppensystem und dem LfG Tool zu diskutieren.

[Vinceman.4572]

@Shogoki.3097 schrieb:Genau dafür ist dieses Topic hier da. Um möglichst vernünftig über mögliche Vorschläge zur Verbesserung vom Gruppensystem und dem LfG Tool zu diskutieren.

Nichts anderes habe ich getan, nämlich meine Ansichten zu deinen Vorschlägen. Dass dir diese nicht in den Kram passen ist dabei ja nicht mein Problem. Wenn du, egal wo, eine Diskussion eröffnest, musst du auch damit rechnen, dass deine persönliche Meinung zerpflückt bzw. mit Gegenargumenten befeuert wird. Sollte das gar nicht dein Ansinnen gewesen sein, dann war der Gang zu "Diskussionen zu Guild Wars 2" nicht der richtige Weg. Da ich mehr und mehr den Eindruck habe, dass dies der Fall ist, verabschiede ich mich hier nun.Zum Thread hat zuletzt eh niemand weiteres etwas beigetragen und ich bin mir sicher, dass dein Input vom 1. Post bereits weitergeleitet, in Seattle ebenfalls durchdiskutiert und über Änderungen nachgedacht worden ist. Es wird sich dann schon zeigen, ob wir demnächst eine Anpassung des LFG erfahren werden.

[Xantaria.8726]

ich mach einfach mal ein paar Stichpunkte^^:-die Idee mit den einstellbaren Klassen+ Spezialisierungen find ich an sich nicht schlecht, ändert aber nix daran das jeder dennoch mit dieser Klasse joinen kann^^ würde aber auch nicht schaden es hinzuzufügen-zu den Strafzeiten bin ich geteilter Meinung, denn wenn nur noch ich und 2 Spieler leben, der Boss aber noch 70% hp hat aber die leute dennoch weitermachen wollen dann hab ich da auch keine Lust drauf wenn ich eine Killgruppe gesucht habe, dann hat man einfach bezüglich des LFGs gelogen-zu den Gruppen: wenn was angibt was dann nicht der Fall ist find ich sollte man das Recht haben zu leaven, denn warum sollte ich in einer Gruppe bleiben die nicht das einhält was sie versprochen hat?

Soo und zum Thema Meta werd ich auch ein paar Worte los: Ich finde diese Diskussionen immer wieder faszinierend, da eigentlich sowohl die Metagegner als auch die Metabefürwortler irgendwo Recht haben aber es den anderen nicht zugestehen. Meta ist eine bestimmte Spielweise um das Maximum an Vorteile herauszuholen, aka das mit dem Theoretisch besten (also schnellstem und effektivsten) Ergebnis. Diese gibt es in jedem Spiel und wird immer wieder neu Defeniert, sei es durch Balance Patches oder durch neu Entdeckungen von Buildvarianten. Wenn man sowas nun haben will, dann ist das jedem sein gutes Recht nur mit so Gruppen/Spielern zu laufen die diese Mentalität teilen, genauso wie jeder das Recht hat mit genau so Gruppen nicht zu laufen bzw darauf zu bestehen diese jeweils anderen nicht mitzunehmen. Zu eurem Beispiel mit den Fraktalen: Ein Nekro kann ohne Probleme allein überleben, allerdings ihm Ausgleich dafür das sein Maximaler Schaden niedriger ist im Vergleich zu den Glasskanonen. Wenn nun 4 Nekros und eine Glasskanon zusammen spielen ist es halt klar das die Glasskanone im Dreck liegt, aber heißt das deswegen das die Glasskanone keinen Schaden macht/keinen Sinn macht? Sie macht nur in diesem Szenario keinen Sinn, denn hier passen die Buildsynergien nicht zusammen. Das eine Metagruppe schneller sein wird als eine Gemüsepizza (4nekros und ein druide^^) muss man nicht diskutieren, aber deswegen ist das eine nicht dumm/schwachsinnig. Die Nekrogruppe ist halt eher für einen run gedacht wo man so entspannt wie möglich durchkommt, allerdings wird dafür diese Gruppe bedeutend länger brauchen. Eine Metagruppe wird dafür schneller durchkommen, weil die Builds so darauf basieren das die Glasskanon ohne Probleme ihren Schaden fahren können und die Supportklassen beschützen die DPSler davor schaden zu fressen=> distort, blockbrunnen, heal usw. Das Problem an diesem ist allerdings wie der OP schon genannt hat: man muss das spielen/sich darauf verlassen können und auch ggf adaptive genug sein um auch unerwartete Situationen zu bewältigen. Das ist aber dann eher ein Spielerproblem als ein Problem des Setups^^. Nur was hat das dann mit carry zu tun wenn ein guter dpsler von nekros ausgelacht wird weil sein Build anhand mangelden Supports ineffektiv ist? die Glasskanone wird alleine wenn in der richtigen Gruppe soviel schaden machen wie alle 4 nekros zusammen. Das hat dann nix mit carry zu tun.Was ich zustimmen kann ist das es auch viele Nicht-Meta-Builds gibt die gut sind, aber die von vielen nicht angenommen werden (irgendwo allerdings auch berechtigt, denn viele mit einem Selbstentworfenem Build haben dann einfach irgend einen Mist zusammengeworfen der hinten und vorne keinen Sinn ergibt).

Zu den neuen Meta-Builds: die Leute laufen dann einfach solange mit den alten bis es neue gibt, denn selbst wenn ein Build nen nerf trifft wird der nie so hart sein das man nicht dennoch mit diesem build laufen kann, zur not verzögert man zb bei gorse etwas den cc oder nimmt bei KC halt wieder 4/5 risse statt nur 1-3. Auch gibt es genug die nach einem Balnace Patch/addon direkt sich dransetzen und ein neues Build haben, das dauert meistens nur 2-3 Tage bis was halbwegs vernünftiges da rauskommt. Hier hab ich zb direkt am abend von PoF nen Condi Firebrandbuild hochgeladen:

Es war zwar dann letztlich 10k unter dem von qT etc, nur war es deswegen schlecht? Es war ein von mir selbst erstelltest Build das ich dann mit den Builds von anderen verglichen und später so wie ihres angepasst habe weil ich gesehen habe hm ja, das macht mehr Sinn als das was ich gebastelt habe. Die Leute sind was das angeht sehr schnell und sehr anpassungsfähig, entgegen der meisten Meinung: "uhhh die Leute mit Metabuilds haben doch keine ahnung, sie können nix außer meta". Das trifft eher auf die Leute zu wo Blind ein Metabuild kopieren und dann wirklich in ne Nekrogruppe geht und stirbt, denn da wird kein Metaspieler rein gehen, jedenfalls nicht mit einem Metabuild. Denn das würde in dem Setup keinen Sinn machen^^

[Sonyc.7038]

Ontopic:Ich stimme Viceman zu, das LFG-Tool brauch an sich keine Überarbeitung auch keine Zeitstrafen für Leaver. Die Organisation der Gruppe obliegt dem der die Gruppe (oder den Schlachtzug) eröffnet hat. Beispiel Fraktale: Vor Kurzem habe ich eine Gruppe eröffnet mit einem Druiden zusammen. Ich habe Chrono gespielt. Ich habe einen CPS gesucht, habe ihn bekommen und danach 2x DPS gesucht, was joint, noch ein Chrono und ein Weaver. Mit einer nicht gesuchten Klasse der Gruppe beitreten habe ich kein Problem, viele sehen die Gruppe joinen fix und loggen um. Aber das hat der Chrono nicht getan. Also Kick. Meine Gruppe, meine Regeln und dafür bin ich verantwortlich. Wichtig ist in erster Linie --> eine AUSSAGEKRÄFTIGE!! Gruppenbeschreibung. Sicherlich kann eine Modifikation des LFG-Tools mit einer Drop-Down-Auswahl die Sache übersichtlicher gestalten, unterm Strich muss es trotzdem der Gruppenleiter organisieren. Zur Zeitstrafe: Es steht jedem frei beizutreten und zu gehen wie er mag. Ich habe den Vergleich mit dem Fußballspiel gelesen, sagen wir es so, sicherlich würden einige von den Spielern sich gerne ab und an mal verdrücken, allerdings werden die in der Regel dafür bezahlt zu spielen. Bis dato habe ich es noch nie erlebt, dass bei einer Gruppe die den Kontent den sie gerade erfolgversprechend bestreitet jemand geht. Nur bei Gruppen wo es mies aussieht habe ich es schon gesehen und selbst auch schon gemacht. Allerdings nie während des Kampfes sondern danach. Und wenn halt einer geht, dann ist das so. Dann muss der eingehens schon sehr wichtig benannte Gruppenleiter dafür sorgen das es klappt. Gruppenleiter = Verantwortung. Die Verantwortung für den Erfolg des Spiels oder der Gruppe auf ein Tool abzuschieben (übertrieben dargestellt) finde ich quatsch.

[Shogoki.3097]

@"Sonyc.7038" ich denke, dass ich deinen Punkt sehe, den du mit "Gruppenleiter = Verantwortung" rüber bringen möchtest. Und genau wie du schon sagtest: "Meine Gruppe, meine Regeln!" Dem stimme ich absolut zu. Und genau deswegen stört mich z.B. das Vote Kick System. Nehmen wir dein Beispiel mal als Ausgangssituation. Du spielst also Chrono, dein Freund/Gildie spielt Druide. Du setzt dein LfG wie von dir beschrieben auf, bekommst einen Krieger, suchst dann deine 2 DPS. Soweit alles gut. Nun kriegst du aber diesen zweiten Chrono, den du kicken willst.

Beantworte mir nun folgende Fragen:

Situation 1: Was wirst du tun, wenn du einen Vote Kick gegen den Chrono startest, außer deinem Druiden Freund aber kein dritter zustimmen will, selbst dann nicht, wenn du mehrfach darum bittest? Wirst du selber leaven, nur weil ein Random meint, er muss gegen den Strom schwimmen, indem er als Chrono mit will?

Situation 2: Der Chrono, den du kicken willst, wird sich das nicht gefallen lassen, und startet ebenfalls einen Vote Kick gegen dich. Da die Gruppe nur einen Chrono braucht, kicken die anderen Randoms einfach irgendeinen von euch beiden, in diesem Fall dich. Wie fühlst du dich dabei?

Genau solche Situationen habe ich schon zu genüge erlebt, weshalb ja auch mein Vorschlag, wie im Opening Post gesagt, darin besteht, dass nur der Gruppenleiter in der Lage sein sollte, jemanden kicken zu können. Und wenn ich selbst von Menschen, die sich gegen genau diesen Vorschlag aussprechen, ihrerseits wiederum solche Sprüche wie "Meine Gruppe, meine Regeln" lese, dann verstehe ich nicht, warum genau diese Leute ein Vote Kick System befürworten, welches ermöglicht, dass sie aus ihren eigenen Gruppen gekickt werden können, von genau denjenigen, die sich NICHT an die Regeln halten wollen, die sie zuvor im LfG deutlich ausgeschrieben hatten.

@"Xantaria.8726" ich habe deinen Post gelesen und musste schmunzeln.

...da eigentlich sowohl die Metagegner als auch die Metabefürwortler irgendwo Recht haben aber es den anderen nicht zugestehen.

Das ist eigentlich genau das, was ich schon seit Jahren immer versuche, zu vermitteln. Wie du selber schon sagtest: Was gerade Meta ist, ist stets im Wandel, denn sobald durch ein Addon neue Klassen oder neue Fähigkeiten ins Spiel kommen, oder wenn jemand zufällig einen "besseren" Build findet, oder einfach nur durch Balance Änderungen auch Änderungen an den gängigen Builds von Nöten sind, immer dann ändert sich die Meta. Und dennoch gibt es die Möglichkeit, so viele verschiedene Builds zu spielen, warum also sollte man das nicht dürfen? Leben und leben lassen, sage ich immer. Wer unbedingt versessen darauf ist, ausschließlich Meta zu spielen, der kann das meinetwegen tun, aber muss man deswegen immer diejenigen angreifen, die anderer Meinung sind, einfach nur weil sie eine andere Meinung haben? Die Meta ist per se nicht schlecht, aber nicht für jeden geeignet. Und wenn jemand mit einem Meta Build nicht umgehen kann, dann lass den armen Jungen doch seinen eigenen Build spielen, mit dem er zurecht kommt. Gut, er macht vielleicht 5-8k weniger Schaden als ein Spieler mit Meta Build, aber immerhin liegt er nicht 90% des Kampfes tot auf dem Boden! Nein, stattdessen wird lieber geflamed. Genau darin liegt mein persönliches Problem mit Meta Spielern.

Ja, es gibt auch immer Spieler, die haben sich null mit ihrer Klasse auseinander gesetzt, und haben eigene Builds, die keinen Sinn machen. Die skillen dann z.B. Großschwert-Traits, obwohl sie Streitkolben+Schild spielen und auch sonst keinerlei Vorteil von dem Trait hätten. Das ist jedoch nicht der Regelfall. Und selbst wenn, das kommt meiner Meinung nach aufs gleiche heraus, als wenn jemand, der sich null mit seiner Klasse auseinander gesetzt hat, einfach einen Meta Build von irgendeiner Website kopiert. DAS ist wesentlich öfter der Fall. Was bringt denn ein Meta Build, wenn man nicht weiß, was der macht, wenn man z.B. nicht mal seine CCs kennt. Ich wette, dass z.B. eine Menge Eles mir nicht sagen können, warum man als Meta Staff Tempest "Durchdrungene Melodien" skillt, obwohl man doch kein Kriegshorn führt.

Noch mal zum mitschreiben: Ich möchte keinesfalls alle Meta Spieler über einen Kamm scheren. Meiner persönlichen Erfahrung nach (und NUR danach beurteilt) sind es aber leider in den meisten Fällen die Meta Spieler bzw. diese selbsternannten Ober-Pros, welche immer wieder grundlos damit anfangen, Spieler verbal zu attackieren, weil diese keinen Meta Build spielen, oder etwas nicht so machen, wie es die Meta Strategie vorsehen würde. Ist es denn so schwer, sich eine Gruppe zu suchen, die auch Meta spielt, anstatt einer Gruppe beizutreten, wo NIRGENDS was von Meta dran stand, und dann rum zu flamen als gäbe es kein morgen? Auf der einen Seite sagen genau solche Spieler selber immer, dass sie von Meta Gruppen auch Meta Leistung erwarten (was ich auch nachvollziehen kann), auf der anderen Seite treten solche Spieler ständig Gruppen bei, wo nirgends was von Meta dran steht, und wollen diesen Spielern ihre Meta aufzwingen.

Wie ich bereits sagte, leben und leben lassen. Leider gibt es in den Sphären des Internets jedoch zu viele Individuen, die sich für unfehlbare Pros halten, und die keine andere Meinung als ihre eigene zulassen. Und sie vergessen gerne mal die Tatsache, dass auch sie mal Anfänger waren, die von nix eine Ahnung hatten, aber jetzt, da sie ja so "Pro" sind, bashen sie jeden Anfänger, nur weil er irgendetwas nicht kann oder nicht weiß.

[Oberwaldmeister.8239]

Ich finde die Idee einen Gruppenleader zu haben nicht abwägig. Ich finde aber, dieser sollte nicht einfach so kicken können, sondern nur selber Votekicks beantragen können. Man sollte vielleicht auch daran denken, dass der Leader seinen Posten abtreten kann und jemanden zum Leader bestimmt bzw. der Leader automatisch nach Reihenfolge des Gruppenbeitritts aktualisiert wird, sollte der vorherige gegangen sein.Ansonsten sollte der Leader der einzige sein, der die Beschreibung der Gruppe ändern kann. Was dabei auch nicht schlecht wäre, wenn man einen Knopf hätte mit dem man einstellen kann, dass die Gruppe automatisch wieder nach Gruppenmitgliedern sucht, sobald diese nicht mehr voll ist oder eben nicht. Es gibt nichts blöderes, als wenn man mitbekommt, dass ein Spieler warum auch immer nicht mehr in der Gruppe ist und man grade im Boss-Kampf ist. Klar dauert es nicht lange sich neu anzupinnen, aber es ist trotzdem nervig. Das einzige Problem, was ich mir vorstellen kann ist, dass man auch die letzte Beschreibung wieder übernimmt. Dadurch kann es passieren, dass in höheren Fraktalen, wo man Klasse X benötigte, ein Spieler mit dieser dazugekommen ist aber dann ein anderer einen Disconnect hat und man wieder nach Klasse X sucht, obwohl man Klasse Y bräuchte. Dadurch aber auch die OPTION, ob man sich automatisch neueintragen lassen möchte oder es wie gehabt manuell tun möchte, d.h. einfach ein Kästchen, wo man ein Häckchen setzen kann.

[Shogoki.3097]

Automatisches neu Listen im LfG....interessanter Gedanke! Insbesondere mit der Option, durch ein einfaches Häkchen setzen selber zu entscheiden, ob man sich automatisch erneut eintragen will oder nicht. Bei so einfachen Einträgen wie "Daily T4+Recs" wärs sicher easy, sowas zu nutzen. Aber Meta Teams können sich weiterhin manuell eintragen, um immer genau die Klasse zu suchen, die sie gerade brauchen.....super Idee!

Zu deinem Vorschlag, dass der Gruppenleiter kein alleiniges Kick Recht haben sollte, aber dafür als einziger einen Kickvote starten kann, möchte ich mich kurz äußern. Auch diese Idee ist nicht schlecht. Eine meiner Absichten darin, dem Gruppenleiter alleinige Kick Rechte einräumen zu wollen, besteht jedoch darin, dass man als Gruppenleiter eventuelle Störenfriede (z.B. Spieler, die sich echt massiv daneben benehmen) auch dann raus werfen kann, wenn diese zum Beispiel mit 2 Freunden in deine Gruppe kommen, wodurch sie raus werfen per Vote Kick unmöglich wird.

Oder wie in einem ähnlichen Fall, den ich mal erlebt habe, im T4 Albtraum Fraktal (welches damals noch 100 war, also schon bissl her) da wollte der letzte Boss ned so ganz und 2 sind gegangen. Naja, LfG aufgesetzt, leider 2 geistig unterentwickelte Idioten bekommen, welche so lange Stress gemacht, also die Gruppe massiv beleidigt, und den Boss absichtlich gefailed haben, bis ich einen Vote Kick gegen sie gestartet habe. Darauf sie einen gegen mich. Einer aus meiner Gruppe, ein Gildie, hat meinen Kick Votes zugestimmt, und der fünfte Spieler, ein Random, den hats einfach null interessiert. Nach ein paar Minuten, ohne dass sich was tut, ist dieser fünfte Spieler dann von selber gegangen, worauf die beiden Idioten sofort einen Freund eingeladen haben, und mich und meinen Gildie aus unserem eigenen Level 100 Albtraum Fraktal gekickt haben. Das ist genau die Art von Missbrauch des derzeitigen Gruppen Systems, die ich durch die gänzliche Abschaffung von Vote Kicks zu unterbinden gedenke.

Und sowas ist leider kein Einzelfall. Ich habe schon mit einer Menge anderer Spieler ingame gesprochen, denen solche Szenarios ebenfalls passiert sind. Dass Randoms ihre Gruppen einfach übernommen haben, alle anderen raus werfen, um dann mit ihren eigenen Freunden schnell mal irgendwelche bereits zu 90% geclearte T4 Fraktale abzustauben.

[Finnkitkit.8304]

Das wäre dann sowas ähnliches wie bei den Einsatztrupps, nur ohne die 300g(warens 300?). Fände ich persönlich gut.Nur wäre ich strickt gegen Strafen, wenn man die Gruppe verlässt. Das ist immerhin meine Entscheidung, dabei ist der Grund völlig egal.

Denn den Missbrauch kann man auch damit nicht verhindern. Wenn man dann nämlich an nen schlechten 'Kommi' kommt ist man genau so am popes.Wenn ich z.b. mit ner Freundin der Gruppe beitrete(keine Meta-gruppe oder so) und diese gekickt wird, weil sie zu langsam reagiert, werde ich auch gehen(was mir z.b. auch schon paar mal passiert ist) und wenn ich dafür dann erst mal wieder ewig warten muss um mit ihr neue Fraks zu suchen, würde Anet erst mal einen schönen Shit-storm von mir abbekommen ^^.

[Sonyc.7038]

@Shogoki.3097 schrieb:@"Sonyc.7038" ich denke, dass ich deinen Punkt sehe, den du mit "Gruppenleiter = Verantwortung" rüber bringen möchtest. Und genau wie du schon sagtest: "Meine Gruppe, meine Regeln!" Dem stimme ich absolut zu. Und genau deswegen stört mich z.B. das Vote Kick System. Nehmen wir dein Beispiel mal als Ausgangssituation. Du spielst also Chrono, dein Freund/Gildie spielt Druide. Du setzt dein LfG wie von dir beschrieben auf, bekommst einen Krieger, suchst dann deine 2 DPS. Soweit alles gut. Nun kriegst du aber diesen zweiten Chrono, den du kicken willst.

Beantworte mir nun folgende Fragen:

Situation 1: Was wirst du tun, wenn du einen Vote Kick gegen den Chrono startest, außer deinem Druiden Freund aber kein dritter zustimmen will, selbst dann nicht, wenn du mehrfach darum bittest? Wirst du selber leaven, nur weil ein Random meint, er muss gegen den Strom schwimmen, indem er als Chrono mit will?

Situation 2: Der Chrono, den du kicken willst, wird sich das nicht gefallen lassen, und startet ebenfalls einen Vote Kick gegen dich. Da die Gruppe nur einen Chrono braucht, kicken die anderen Randoms einfach irgendeinen von euch beiden, in diesem Fall dich. Wie fühlst du dich dabei?

Situation 1: Kommt auf die Situation an, wenn ich schnell und erfolgreich durch die Fraktale will, dann gehe ich ausschließlich mit Leuten aus der Gilde, wenn ich ein LFG ohne spezielles Gesuch aufmache (also z.B. nur t4 daily) dann kann da von mir aus jeder mit und ich kicke niemanden weil ich keine Erwartungen habe und wenn es zu mies läuft dann gehe ich was anderes machen. Wenn ich speziell suche (T4 daily - 1 druid 1 cps 1 dps) naja, in der Regel treten Leute bei die sich daran halten oder wechseln können. Habe es noch nie anders erlebt.Situation 2: Ich wurde schon einmal aus einer t4 daily Gruppe gekickt weil ich im Thaumanova den Heatroom gemacht habe während es die anderen 4 nicht hinbekommen haben das "Labyrinth" mit den Schaltern und Golems zu machen. Wurde erstmal als "stupid noob" bezeichnet "because you could help here" und dann gekickt. Dann ist das halt so. Ich habe die Gruppe (der Name desjenigen der mich angemeckert hat hatte ich mir kurz gemerkt) danach in kleineren Abständen immer wieder im LFG suchen sehen. Meine ehrliche Meinung zu so etwas? Darüber kann ich nur lachen. Unfähige Trottel die glauben sie sind die Größten und dann die t4 nicht gebacken bekommen.

Lange Rede kurzer Sinn: Das LFG-Tool liegt in der Verantwortung derer die es nutzen und wo Menschen da auch Unstimmigkeiten und Probleme und Diskussionen. Verbesserungen im LFG wären gut allerdings nur was eine Drop-Down-Auswahl der gewünschten Klassen angeht. Alles andere müssen wir Menschen wohl unter uns ausmachen. :)

[Shogoki.3097]

@Sonyc.7038 Du wurdest aus einem Thaumanova Fraktal gekickt, weil du solo die Heat Chamber gemacht hast? Und ich hab immer geglaubt, dass es genau so Meta sei...

Erst mit 5 Mann den Schleim umboxen, dann geht einer alleine Heat Chamber, die anderen 4 gehen Wohnquartiere und Labyrinth. Und dann trifft man sich wieder am Boss. Ich dachte immer, das sei die gängige Taktik....oder hab ich da was falsch verstanden? Aber du hast natürlich Recht, auch solche Spieler gibt es zu genüge. Ich hatte auch schon Situationen, wo ich von solchen Typen raus geworfen wurde, die dann immer noch im LfG fürs selbe Fraktal fest hingen, nachdem ich mit einer neuen Gruppe alle T4 + Recs fertig hatte.

Alles, was man beim jetzigen System da tun kann: Account Namen merken und sofort Vote Kick starten, wenn man sie noch mal wieder zufällig in die Gruppe bekommt. Was anderes, als der Gruppe zu erklären, warum man jemanden direkt kicken will, oder selber leaven, kann man atm leider nicht machen. Vielleicht wäre es eine Option, wenn man die Blockliste ins LfG integriert. Will sagen: Spieler, die auf deiner Blockliste stehen, können deiner Gruppe im LfG nicht beitreten. Ich kenne da ein paar Spiele, die praktizieren das bereits genau so.

@Finnkitkit.8304 Ich verstehe deinen Standpunkt. Auch ich hätte nicht sonderlich viel Lust, in einer Gruppe zu bleiben, die einen meiner Freunde einfach so raus schmeißt. Dafür auch noch bestraft werden, wenn ich eine derartige Gruppe verlasse, würde mir auch nicht gefallen.Dann gibt es aber leider auch die andere Seite der Medaille:Es gibt nämlich leider viel zu häufig Spieler, welche die Gruppe im laufenden Bosskampf verlassen, oft unter Vorwänden wie, dass die Gruppe ja keinen Schaden machen würde, oder der CC wär unter aller Sau, sowas eben. Und mehr als oft genug sind es genau diese Spieler, die selber den niedrigsten DPS in der Gruppe haben, selber keinen CC machen, und dann trotzdem erst das Maul auf reißen und dann leaven. Und DIESE Spieler würde ich schon gern bestraft sehen.

Aber wie soll das System automatisch unterscheiden, wer bestraft gehört, und wer nicht? In der Tat eine schwierige Frage. Hat jemand Vorschläge?

[Finnkitkit.8304]

Einfach weggehen von diesem, wer gehört bestraft und wer nicht ...Woher willst du wissen ob genau diese Person die Leavet gerade daran schuld ist? Oder hast du immer, alle 5 Gruppenmitglieder im Blick, ihre Attacken, ihre Movement?Und selbst wenn man es sieht, ist es doch scheiß egal. LFG wieder rein und gut ist ...

Ich hab mal ne t3er Gruppe Verlassen, weil ich nen Erfolg brauchte für ne Legy-Sammlung und mit denen 20min in nem Frak war, glaube das war Hammer-Frak oder so. Die Leute hatten ihre Gruppe als EXP, Meta, ausgeschildert. Ich hab ka ob die Leute Meta gespielt haben, aber durch DPS Meter wusste ich, dass die Gruppe scheiß schaden gemacht hat. Der Druide war gut, der Chrono war scheiße, fast keine brunnen, keine Unverwundbarkeit.Nach 20min Trauerspiel wo wir immer wieder gewiped sind, hab ich geleavet. Dann wurde ich angesprochen, wieso ich Noob geleavet habe, ich wär doch selbst ständig tod gewesen, sie hätte mich gemeldet, blah blah. Und er hätte noch weiter gelfamed hätte ich ihn nicht geblockt.Und weißt du warum ich ständig Tod war?(obwohl ich selbst als Tote noch immer den höchsten DPS dort hatte ...) Weil ich in einer Meta-Gruppe als Ele dabei war, die keine war. Das ist für mich Betrug, aber mir war es eigentlich egal, nur der Gruppe nicht. Die war wie du, die hätte mich gerne bestraft gesehen.

Dahingegen war ich auch schon in Gruppen wo ich die Mega Scheiße zsm gespielt habe und deshalb geleavet habe, weil ich einfach nicht gut drauf war und damit nicht andere noch in den Dreck ziehen wollte. Die haben dann sofort einfach neues LFG aufgemacht und bei den 100k DPS da draussen, auch sofort nen neuen, besseren gefunden.Das hat sie keine min gedauert.Das andere hingegen hat uns beide aufgeregt, denn ich war danach auch mega genervt von so viel Assi-Verhalten und ich bin leider jemand, den so etwas lange aufregt.

Soll ich mir deshalb wünschen das man nach Gruppen-Leave die Person nicht mehr anschreiben kann? ^^

[Shogoki.3097]

Ja, das mit dem Anwhispern kenn ich....entweder du wirst angewhispert, weil du selber gehst, oder du wirst angewhispert, nachdem du jemanden gekickt hast. In jedem Fall wirst du dann beledigt. Ich vermisse eine Option, einstellen zu können, dass dich nur Leute anwhispern können, die du auf deiner FL oder in deiner Gilde hast XD

Das wär mal unendlich praktisch, schon allein wegen all dieser Gold Seller....kannst ja nicht mal 5 Minuten in der PvP Lobby stehen, ohne von mindestens 20 davon angewhispert zu werden...

[Xantaria.8726]

@"Xantaria.8726" ich habe deinen Post gelesen und musste schmunzeln.

...da eigentlich sowohl die Metagegner als auch die Metabefürwortler irgendwo Recht haben aber es den anderen nicht zugestehen.

Das ist eigentlich genau das, was ich schon seit Jahren immer versuche, zu vermitteln. Wie du selber schon sagtest: Was gerade Meta ist, ist stets im Wandel, denn sobald durch ein Addon neue Klassen oder neue Fähigkeiten ins Spiel kommen, oder wenn jemand zufällig einen "besseren" Build findet, oder einfach nur durch Balance Änderungen auch Änderungen an den gängigen Builds von Nöten sind, immer dann ändert sich die Meta. Und dennoch gibt es die Möglichkeit, so viele verschiedene Builds zu spielen, warum also sollte man das nicht dürfen? Leben und leben lassen, sage ich immer. Wer unbedingt versessen darauf ist, ausschließlich Meta zu spielen, der kann das meinetwegen tun, aber muss man deswegen immer diejenigen angreifen, die anderer Meinung sind, einfach nur weil sie eine andere Meinung haben? Die Meta ist per se nicht schlecht, aber nicht für jeden geeignet. Und wenn jemand mit einem Meta Build nicht umgehen kann, dann lass den armen Jungen doch seinen eigenen Build spielen, mit dem er zurecht kommt. Gut, er macht vielleicht 5-8k weniger Schaden als ein Spieler mit Meta Build, aber immerhin liegt er nicht 90% des Kampfes tot auf dem Boden! Nein, stattdessen wird lieber geflamed. Genau darin liegt mein persönliches Problem mit Meta Spielern.

Naja es sind net die Meta-Spieler an sich sondern einfach Toxic-Players an sich, genauso wie wenn man als pve spieler im pvp mal ist oder als eigene Gilde im wvw unterwegs ist un dann angeflamed wird warum man mit seinem 5-mansquad mit gildentag nicht gegen den 50-man gegnerzerk den spawnturm verteidigt hat xD. Es gibt auch genug Casual-Player die keine Meta spielen, diese auch auf teufel komm raus ablehnen und auch andere flamen wenn man was nicht macht wie sie wollen im fraktal etc. Das ist an sich einfach ein Communityproblem, aber das ist in vielen mmo's so.

Ja, es gibt auch immer Spieler, die haben sich null mit ihrer Klasse auseinander gesetzt, und haben eigene Builds, die keinen Sinn machen. Die skillen dann z.B. Großschwert-Traits, obwohl sie Streitkolben+Schild spielen und auch sonst keinerlei Vorteil von dem Trait hätten. Das ist jedoch nicht der Regelfall. Und selbst wenn, das kommt meiner Meinung nach aufs gleiche heraus, als wenn jemand, der sich null mit seiner Klasse auseinander gesetzt hat, einfach einen Meta Build von irgendeiner Website kopiert. DAS ist wesentlich öfter der Fall. Was bringt denn ein Meta Build, wenn man nicht weiß, was der macht, wenn man z.B. nicht mal seine CCs kennt. Ich wette, dass z.B. eine Menge Eles mir nicht sagen können, warum man als Meta Staff Tempest "Durchdrungene Melodien" skillt, obwohl man doch kein Kriegshorn führt.

Noch mal zum mitschreiben: Ich möchte keinesfalls alle Meta Spieler über einen Kamm scheren. Meiner persönlichen Erfahrung nach (und NUR danach beurteilt) sind es aber leider in den meisten Fällen die Meta Spieler bzw. diese selbsternannten Ober-Pros, welche immer wieder grundlos damit anfangen, Spieler verbal zu attackieren, weil diese keinen Meta Build spielen, oder etwas nicht so machen, wie es die Meta Strategie vorsehen würde. Ist es denn so schwer, sich eine Gruppe zu suchen, die auch Meta spielt, anstatt einer Gruppe beizutreten, wo NIRGENDS was von Meta dran stand, und dann rum zu flamen als gäbe es kein morgen? Auf der einen Seite sagen genau solche Spieler selber immer, dass sie von Meta Gruppen auch Meta Leistung erwarten (was ich auch nachvollziehen kann), auf der anderen Seite treten solche Spieler ständig Gruppen bei, wo nirgends was von Meta dran steht, und wollen diesen Spielern ihre Meta aufzwingen.

Wie ich bereits sagte, leben und leben lassen. Leider gibt es in den Sphären des Internets jedoch zu viele Individuen, die sich für unfehlbare Pros halten, und die keine andere Meinung als ihre eigene zulassen. Und sie vergessen gerne mal die Tatsache, dass auch sie mal Anfänger waren, die von nix eine Ahnung hatten, aber jetzt, da sie ja so "Pro" sind, bashen sie jeden Anfänger, nur weil er irgendetwas nicht kann oder nicht weiß.

Das sind aber halt auch echt Idioten wenn sie einfach blind ein lfg joinen ohne sich die beschreibung durchzulesen. Ich stimm dir insofern auch zu, es kann im Prinzip jeder spielen was er will und mit wem er will. Ich hab halt nur das Gefühl das du grad nur nen Blick für schlechte Metaspieler und deren Fehler hast, dabei aber net so darauf eingehst das die Schuld genauso oft bei den Nicht-Metaspieler liegt (nicht weil sie kein Meta spielen, sondern weil sie kein LFG lesen, selber genauso toxic sein könen etc). Denn das hab ich als Metaspieler halt oft genug erlebt. Ich stimm dir auch zu das jeder mal Anfänger war, deshalb hab ich auch eigentlich kein Problem damit anderen zu helfen wenn ich Zeit hab un normal gefragt werde. Ich habs halt aber auch genauso oft erlebt das ein "Casual" meint mir erklären zu müssen ich müsste zb als Chono schaden machen und das Großschwert für cc mitnehmen (ein widerspruch an sich). Oder warum man tempest spielt, necro sei vom potenziellen maximalschaden so viel höher un seiner meinung nach wäre im raid necro meta etc. Oder wie in deinem Fall das ich dumm angemacht werde wenn ich frag ob wer xyz bitte mitnehmen kann.Ich mein damit nicht das es keine Toxic-Metaspieler gibt, das wär ne Lüge xD. Aber genauso wie man es erlebt das Metaspieler in einer Non-Metagruppe flamen erleb ich das Non-Metaspieler in einer Metagruppe flamen, und sei es nur weil sie direkt gekickt wurden weil sie sich als Chrono für nen DPS-Platz melden(und nein, ich warte immer bis sie im Frak drin sind und kick sie nicht instant weil sie vllt joinen un dann umloggen). Das Problem wird aber halt immer bleiben und ich glaub auch nicht das sich das durch anpassung des LFGs verändert^^. Wie willst du nämlich sagen wir mal nen DPSler defenieren? sagst du dann Chronos können sich niemals als DPS anmelden? Dann beschweren sich diese das jeder Chrono der in support eingeordnet wurde das diese halt null support geben un mit gs rumlaufen. Andersherum beschweren sich gs chronos sie könnten sich nicht als dps anmelden. Jetzt mal ungeachtet meiner Meinung das ein GS Chrono weder das eine noch das andere ist, verstehst du glaub ich was ich damit sagen will. Wir hätten zwar dann ne Pre-Einteilung beim suchen (ähnlich wie in Tera falls du das mal gespielt hattest, du funktioniert das lfg zb auch so das du immer einen tank, einen heiler und glaub 3 dps?(zu lang her) suchst), nur gibt es in gw2 dazu keine einteilung und es würde dazu führen das dann leute mit klassen für nen spot joinen auf dem sie gar nicht geskillt sind. Ein anderes Problem wäre das zb viele was anderes machen während sie im lfg warten/ ein lfg suchen, zb mats umwandeln/farmen etc. Dafür sind auch oft auf anderen klassen und bis sie dann zb auf die richtige klasse umgeloggt sind ist das lfg meistens weg. Würden viele auch net so gut finden.Die Idee mit dem Gruppenleiter find ich an sich wie ich schonmal sagte nicht schlecht wenn dieser dann genauso funktioniert wie der Kommitag nur für 5 Mann. Wird aber höchstens das Problem lösen das der Gruppenersteller nicht mehr gekickt wird bzw das nur er kicken kann^^. Das Leute dann immer noch kein LFG lesen, dadurch in falschen Gruppen landen und meinen sie können Spieler anderer Meinung als deren eigener flamen (auf beiden Seiten, meta und non-meta) wird sich damit leider aber nicht beheben. Diese wirds halt leider immer geben, da ist GW2 nicht das erste Spiel und wird auch nicht das letzte sein :(.

[Vinceman.4572]

Gestern nach einem Metaspieler mit Killproofs für CMs gesucht, Nekro ohne gefunden. Nach zweimaliger höflicher Anfrage unserer Seite, ob er wechseln könne, wurde dies nicht beantwortet und die Gruppe agierte mit Kick.Folge war:Massive Beleidigungen via Whisper an denjenigen, der im Gruppenchat den Klassenwechsel erbeten hatte (s.o.: höflich!) und als unser LFG neu drin war, versuchten Freunde von ihm uns mehrmals mit Beitritt und Verlassen zu nerven. Ein anderer Spieler war dann flink genug, um dem Treiben ein Ende zu setzen und wir konnten unsere Runde starten - erfolgreich.Selbiger Spieler fand sich kurze Zeit später in einer Gruppe eines Gildies wieder und war laut dessen Aussage (Achtung: Hörensagen!) grauenvoll, obwohl unser Gildie keine übergroßen Erwartungen an seinen Random-T4-Run hatte.

Das nur als Anekdote, weils so spaßig war und doch irgendwie nochmal zum Thema passt. ^^

[Shogoki.3097]

@Vinceman.4572 kenn ich, kenn ich^^ Ob du nun freundlich bittest oder gleich Stress schiebst, am Ende flamen solche Leute immer. Massive Beleidigung per Whisper ist keine Seltenheit, leider kann man hier nicht mehr machen als Blockieren und Melden. Schon allein deswegen macht es Sinn, am Gruppensystem und LfG ein wenig was zu ändern. Erst neulich mit jemandem aus der Gilde drüber philosophiert, warum Spieler, die auf deiner Block Liste sind, überhaupt noch in ein von dir erstelltes LfG rein kommen dürfen. Ist halt nix anderes als unnötiger Stress, wenn man sich dann noch mehrere Minuten lang mit solchen Untermenschen rum ärgern muss, weil sie einfach immer wieder in deine Gruppe kommen und damit dein LfG stören.

@"Xantaria.8726" wo du gerade vom Chrono sprichst...In der Theorie kann ja wirklich JEDE Klasse in GW2 auf DPS ausgelegt werden. Condi Mesmer sind z.B. gerade mit der neuen PoF Spezialisierung derzeit wohl recht angesagt, wenn ich mich nicht irre. Darüber hinaus kann auch jede Klasse irgendwie als Support dienen, manche durch Heal, andere durch Buffs, wieder andere eventuell durch Kombi Felder, so wie die gängige Basis Kombi Wasserfeld+Explosions-Finischer. Und mit genug Zähigkeit und Vitalität könnte auch jede Klasse tanken, wenn man es denn unbedingt drauf anlegen will. Und gerade das macht GW2 nun mal aus. Auf der anderen Seite erschwert aber auch genau dieser Faktor die Gruppensuche, denn niemand kann dich zwingen, Build X auf Klasse Y zu spielen. Aber GW2 würde seine Identität aufgeben, würden sie die Klassen in feste Rollen zwingen. Von daher muss eine andere Lösung her, wie man derartige Konflikte in der Gruppensuche völlig stressfrei vermeiden kann.Denn dass die Leute nicht lesen, bevor sie einem LfG beitreten, das erlebe ich selber oft genug. Und dann ist das Geflame wieder groß, wenns Kicks hagelt.

Und ja, der Gruppenleiter sollte, zumindest so wie ich es mir in meinem Vorschlag vorgestellt habe, in etwa sowas sein wie ein Kommi, nur eben a) für 5 Mann Gruppen und b) ohne die charakteristische "Lampe" überm Schädel bzw auf der Map. Hauptsächlich geht es mir ja darum, dass aus der ungeschriebenen Regel "Respektiere das LfG der anderen" eine feste Regel wird. Wer als Random einer bestehenden Gruppe beitritt, der sollte sich unterordnen können. Funktioniert im realen Leben schließlich auch nicht anders. "Der Neue" muss sich erst mal unter ordnen.

[Silmar Alech.4305]

[ein Random, der einer Gruppe beitritt, sollte sich unterordnen können]Das gilt aber auch in beide Richtungen. Wo jetzt jeder seine lfg-Erlebnisse bringt, hier meines von gestern Abend. Ein fünftes Teammitglied wird via lfg für T4 Fraktale gesucht, weil in der Gilde aktuell nur 4 Leute wollen. Der lfg Text war sowas wie "100, 95, 90" (oder was auch immer außer Observatorium sonst dran war). Es tritt ein Ele bei, der sofort schreibt: "ich heile". Wir im Teamspeak klatschen uns alle virtuell an die Stirn: eigentlich hätten wir gern einen dps gehabt, und Ele ist eigentlich dps. Wenn Heiler, dann Druide, der macht wenigstens noch etwas Schaden, der Heil-Ele hingegen praktisch gar keinen. Wir haben geschrieben, dass wir dps lieber hätten, was er galant ignoriert hat. Wir sind dann ohne weiteren Austausch mit ihm los, und der Ele hat meiner Ansicht nach auch jedes Recht gehabt so mitgenommen zu werden wie er gehen wollte: das lfg Gesuch hat kein Kriterium verlangt.

Das lief dann sehr gut, und ich habe gemerkt, wie jeder meiner Gildis inklusive mir zwar über unseren Heil-Ele lästern wollte, aber es lief alles so glatt, dass man einfach nicht lästern konnte. Ob die Heilung jetzt relevant gewesen ist oder nicht - keine Ahnung. Wir 4 Gildis waren richtig gut drauf, und meiner Ansicht nach hätten wir den Heiler nicht gebraucht, aber am Ende kommt es aufs Ergebnis des gesamten Teams an, und das war in Ordnung.

Was ich damit sagen will: genau so wie Leute, die einer existierenden Gruppe beitreten, den lfg-Text beachten müssen, muss das das Team machen, das diesen Text aufstellt. Auch wenn man feststellt, dass jemand gekommen ist, den man so eigentlich doch nicht wollte. Das ist nämlich auch nicht immer der Fall.

Edit:Zitat entfernt, um zu verhindern, dass mein post mitgelöscht wird, wenn der referenzierte post gelöscht wird.

[Shogoki.3097]

Du hast Recht, man kann durchaus auch mal positiv überrascht werden. Aber leider ist das nicht so häufig der Fall. Wesentlich öfter bekommst du es mit den negativen Vertretern zu tun. Du willst nett sein, demjenigen eine Chance geben, aber bereust es schon nach wenigen Minuten. Und dann hast du einen beratungsresistenten, vernunftimmunen Troll in deiner Gruppe, der natürlich ganz genau weiß, dass ihr vier anderen an allem Schuld seid, was irgendwie schief geht, und dessen Ausdrucksweise einen Vollblut Rechtsradikalen (um das böse Wort mit "N" am Anfang nicht benutzen zu wollen) als gastfreundlichen, weltoffenen Menschen erscheinen lässt.

Und so böse diese Formulierung jetzt klingt, ich hab echt schon Typen erlebt, bei denen Sprüche wie "Go kill yourself!" noch zu den freundlichsten Dingen gehörte, welche die von sich gegeben haben.

[Xantaria.8726]

@Shogoki.3097 schrieb:@Vinceman.4572 kenn ich, kenn ich^^ Ob du nun freundlich bittest oder gleich Stress schiebst, am Ende flamen solche Leute immer. Massive Beleidigung per Whisper ist keine Seltenheit, leider kann man hier nicht mehr machen als Blockieren und Melden. Schon allein deswegen macht es Sinn, am Gruppensystem und LfG ein wenig was zu ändern. Erst neulich mit jemandem aus der Gilde drüber philosophiert, warum Spieler, die auf deiner Block Liste sind, überhaupt noch in ein von dir erstelltes LfG rein kommen dürfen. Ist halt nix anderes als unnötiger Stress, wenn man sich dann noch mehrere Minuten lang mit solchen Untermenschen rum ärgern muss, weil sie einfach immer wieder in deine Gruppe kommen und damit dein LfG stören.

@"Xantaria.8726" wo du gerade vom Chrono sprichst...In der Theorie kann ja wirklich JEDE Klasse in GW2 auf DPS ausgelegt werden. Condi Mesmer sind z.B. gerade mit der neuen PoF Spezialisierung derzeit wohl recht angesagt, wenn ich mich nicht irre. Darüber hinaus kann auch jede Klasse irgendwie als Support dienen, manche durch Heal, andere durch Buffs, wieder andere eventuell durch Kombi Felder, so wie die gängige Basis Kombi Wasserfeld+Explosions-Finischer. Und mit genug Zähigkeit und Vitalität könnte auch jede Klasse tanken, wenn man es denn unbedingt drauf anlegen will. Und gerade das macht GW2 nun mal aus. Auf der anderen Seite erschwert aber auch genau dieser Faktor die Gruppensuche, denn niemand kann dich zwingen, Build X auf Klasse Y zu spielen. Aber GW2 würde seine Identität aufgeben, würden sie die Klassen in feste Rollen zwingen. Von daher muss eine andere Lösung her, wie man derartige Konflikte in der Gruppensuche völlig stressfrei vermeiden kann.Denn dass die Leute nicht lesen, bevor sie einem LfG beitreten, das erlebe ich selber oft genug. Und dann ist das Geflame wieder groß, wenns Kicks hagelt.

Und ja, der Gruppenleiter sollte, zumindest so wie ich es mir in meinem Vorschlag vorgestellt habe, in etwa sowas sein wie ein Kommi, nur eben a) für 5 Mann Gruppen und b) ohne die charakteristische "Lampe" überm Schädel bzw auf der Map. Hauptsächlich geht es mir ja darum, dass aus der ungeschriebenen Regel "Respektiere das LfG der anderen" eine feste Regel wird. Wer als Random einer bestehenden Gruppe beitritt, der sollte sich unterordnen können. Funktioniert im realen Leben schließlich auch nicht anders. "Der Neue" muss sich erst mal unter ordnen.

Theoretisch kann auch jeder spielen was er will, nur wenn ein Casual meint er müsste mit nem Power-Shatter-GS-Chronobuild ner Gruppe joinen die nen Meta DPSler suchen und das auch ausdrücklich im LFG schreiben und dann dieser nach nem kick dann rumflamed liegt das halt nicht an den bößen Metaspieler ;).Zudem das mit dem Einteilen der Klassen war einfach nur ein Beispiel, allerdings wäre das einer der wenigen Sachen mit der du das LFG ohne viel Aufwand erweitern könntest(jetzt mal ungeachtet von dem wie Sinnvoll es in dieser Form in GW2 wäre). Eine andere Möglichkeit wäre das du ganz individuelle LFGS gestalten kannst, sprich du kannst sagen es können nur Leute joinen/das LFG sehen die grad auf Klasse xyz mit Traits xyz sind und das Gear xyz haben, nur das würde dann wieder in Gearcheck etc möglicherweise gehen.Daher du wirst keine wirkliche Lösung finden. Perönlich denk ich das das mit dem Minikommi durchaus net schlecht wäre, aber mit dem Rest würde es eher drauf herauslaufen was das geringste Übel ist.