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Verbesserungsvorschlag: Gruppen und LfG


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@Shogoki.3097 schrieb:Du hast Recht, man kann durchaus auch mal positiv überrascht werden. Aber leider ist das nicht so häufig der Fall. Wesentlich öfter bekommst du es mit den negativen Vertretern zu tun. Du willst nett sein, demjenigen eine Chance geben, aber bereust es schon nach wenigen Minuten. Und dann hast du einen beratungsresistenten, vernunftimmunen Troll in deiner Gruppe, der natürlich ganz genau weiß, dass ihr vier anderen an allem Schuld seid, was irgendwie schief geht, und dessen Ausdrucksweise einen Vollblut Rechtsradikalen (um das böse Wort mit "N" am Anfang nicht benutzen zu wollen) als gastfreundlichen, weltoffenen Menschen erscheinen lässt.

Und so böse diese Formulierung jetzt klingt, ich hab echt schon Typen erlebt, bei denen Sprüche wie "Go kill yourself!" noch zu den freundlichsten Dingen gehörte, welche die von sich gegeben haben.

Wie sind dann Typen einzuordnen, welche sich herausnehmen, andere Spieler -warum auch immer- im Forum als "Untermenschen " bezeichnen ?Sind das nun auch Rechtsradikale oder haben die schlicht ´ne Bildungslücke ?Ich beziehe mich auf diesen Ausfall :"Ist halt nix anderes als unnötiger Stress, wenn man sich dann noch mehrere Minuten lang mit solchen Untermenschen rum ärgern muss, weil sie einfach immer wieder in deine Gruppe kommen und damit dein LfG stören"Solche Leute sind unter anderem ein Grund , warum ich das LFG-Gedöns meide.

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Du hast natürlich Recht, @"Xantaria.8726" , wer das LfG nicht liest, der hat selber Schuld, wenn er gekickt wird, das hat mit Meta oder non Meta dann nix mehr zu tun. Aber wie ich ja bereits sagte: die Leute lesen einfach nicht. Du kannst ins LfG schreiben "100cm 30KP P+F, 1 Druid, 1 Chrono" und es joinen trotzdem mindestens 6 Eles, die bei 100cm mit dem Lesen aufgehört haben.

Wobei es ja auch durchaus UMGEKEHRT der Fall sein kann: Du schreibst nur "Daily T4+Recs" ins LfG und kriegst dann jemanden, der rum flamed, weil die Gruppe nicht Meta ist, obwohl von Meta nix im LfG stand. Es gibt also sowohl Leute, die gar nicht lesen und dann flamen, als auch Leute, die wegen was rum flamen, wovon im LfG nix stand.

Erschwerend kommt noch dazu, dass es eine Menge Spieler zu geben scheint, die allen ernstes glauben, dass es die Aufgabe von stärkeren Spielern, nein, sogar ihre verdammte PFLICHT wäre, die schwächeren Spieler durch Endgame Content wie T4 Fraktale, CM Fraktale oder sogar Raids durch zu schleifen.Team: Toll ein anderer macht's! ... ... ... oder so ähnlich...

@Tero.7358 Schön, wenn man einfach einen einzelnen Post völlig aus dem Kontext reißen kann, ohne den Rest des Topics gelesen zu haben, nicht wahr? Is mir egal, was du davon hältst, aber Menschen, die sich ihren Mitmenschen gegenüber nur in beleidigender Art und Weise äußern können, sind meiner Meinung nach Untermenschen. Und verglichen mit den Beleidigungen, welche besagte unfreundliche Individuen ihren Mitmenschen an den Kopf werfen, ist eine Betitelung solcher Individuen als Untermensch noch eine sehr harmlose Bezeichnung. Aber bitte, wenn du dich lieber mit Menschen umgibst, die dich ununterbrochen nur beleidigen, dann tu das. Aber lies das nächste Mal erst mal vernünftig, worum es geht, bevor du dich einmischt.Oder gehörst du möglicherweise selbst zu jenen Individuen, die immer sofort zwanghaft jeden Beleidigen? Wäre dies der Fall, kann ich deine Reaktion verstehen, weil du dich dann völlig zu Recht angesprochen fühlst.

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"Untermensch" zu benutzen rückt einen halt in die rechte Ecke, weil es damals von den Nationalsozialisten benutzt wurde. Ist genauso wie mit "entartete Kunst". Negativ konnotiert, obwohl beide ohne diesen Hintergrund völlig harmlos verwendet werden könnten. (Konjunktiv!)Ist auch etwas was mich an unserer Sprache bzw. Vergangenheit stört, da beide Begriffe in völlig anderem Zusammenhang bzw. Bezug stehen können als nur zu eben dieser einen unsäglichen Zeit deutscher Geschichte.

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Philosophisch ebenfalls.

S.o., der Begriff ist weit vor den Nationalsozialisten verwendet worden. Wir haben hier quasi die Parallelität zur Symbolik. Dort hat die gleiche Gruppe sich der Swastika bedient, obwohl diese schon Tausende von Jahren vorher existierte.

Das Problem des TE wird ja deutlich: Es wird nicht als rassistisches Motiv verwendet. Besser gepasst hätte u.a. "un-" oder "asozial.

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Mir ist durchaus klar, dass dieser Begriff mit Vorliebe von den ganz rechten und besonders braunen Vertretern benutzt wurde, aber wie du schon sagst: Psychologisch und/oder Philosophisch betrachtet kann man den Begriff auch anders interpretieren, was auch eigentlich auch meine Absicht war. Und wie @"Vinceman.4572" gerade gepostet hat, während ich noch am verfassen dieser Zeilen hier war: Die Swastika ist auch nur ein zweckentfremdetes Symbol, welches im asiatischen Raum seit Jahrtausenden für Glück und Wohlstand steht, während in Deutschland alle damit nur das böse Hakenkreuz verbinden.

Von daher muss ich mich wohl ehrlich entschuldigen, wenn meine Ausdrucksweise als Unpassend empfunden wurde und für Verwirrung gesorgt hat. Vielleicht wäre ein Begriff wie "un-" oder "asozial" besser gewesen.

Wir leben in einer angeblich ach so zivilisierten Gesellschaft. Trotzdem gibt es so viele Individuen, denen es unglaubliches Vergnügen bereitet, andere Menschen zu beleidigen, entwürdigen, sie zum selbstmord aufzufordern, und ihnen ihre Menschlichkeit bzw ihr Recht zu Leben absprechen wollen. Solche Individuen trifft man nicht nur im RL, sondern leider auch sehr vermehrt in den anonymen Sphären des Internets. Und davor sind auch Gaming Communities nicht sicher. Und ich weiß nicht, wie ihr das seht, aber als ich den Begriff "Untermensch" benutzt habe, hatte ich primär an solche Individuen gedacht. Denn jemand fremden ohne ersichtlichen Grund einfach so ins Gesicht zu sagen "Die on cancer, Noob!" hat definitiv nichts menschliches mehr an sich, besonders, wenn man sowas ständig tut. Man KANN sich n dickes Fell wachsen lassen, und sowas einfach weg stecken, man KANN aber auch damit aufhören, sich so dermaßen asozial zu benehmen.

Ich hoffe, dass wir das damit geklärt haben. Ich bin sowieso der Meinung, dass gerade wir Deutschen mal ein wenig darüber nachdenken sollten, dass gewisse Begriffe und Symbole auch andere Bedeutungen haben können (und SOLLTEN) als nur diese eine böse Bedeutung, an die wir zuerst denken.Historisch gesehen kann man viele Dinge als NoGo bezeichnen, aber ist das immer der richtige Weg? Aus Fehlern lernen ist zwar wichtig, aber man sollte sich nicht zu sehr auf die EINE Bedeutung versteifen. Offen über Geschlechtsverkehr zu sprechen war auch mal ein NoGo, nur so als Denkanstoß.

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Ich komm gerade aus dem Fraktal, und Junge......wieder so einen Vertreter der unfreundlichen Art gehabt. Ich schreib Fraktale als T4 daily ins LfG, kommt der Typ rein, meint er kann entscheiden, dass wir jetzt erst die Daily Rec laufen und stellt Stufe 6 ein. Wir haben wieder T4 eingestellt, LfG war noch am laufen, weil noch immer 1 Platz frei war, da stellt der das LfG um. Wir kicken ihn, er whispert uns alle 3 an und flamed uns wie bekloppt. Wieder ein Argument für das Einführen eines Gruppenleiters. Mit einem Gruppenleiter hätte dieser Typ weder die Einstellungen der Fraktalstufe noch das LfG angrabbeln können.

Oh und @Tero.7358

.....und ist im Forum, wie auch im Spiel nicht gestattet. Wenn ich das noch zu bedenken bitten darf.

Hatte ich auch nicht vor XDIch wollte nur mal darauf hingewiesen haben, dass Menschen heute offen über Dinge sprechen, die in der Vergangenheit Tabu waren, und dass man auch in anderen Bereichen so langsam mal umdenken muss, anstatt immer weiter auf der alten Leier herum zu reiten.

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Ach, meinetwegen darf „Untermensch“ gerne im Giftschrank der Nazi-Unwörter bleiben.Es ist für niemanden ein Gewinn,wenn so etwas wieder gesellschaftsfähig wird.Ausgenommen für jene, welche sich durch den Gebrauch als „Übermensch“ fühlen wollen.Auf Flames mit Gegenflames zu antworten ist ohnehin nicht besonders souverän.Schade, dass man so selten Screenshots von solch spektakulären Chats zu sehen bekommt.Würde mich sehr interessieren, was in diesen LFG-Trupps so abgeht.

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@Tero.7358 schrieb:Ach, meinetwegen darf „Untermensch“ gerne im Giftschrank der Nazi-Unwörter bleiben.Es ist für niemanden ein Gewinn,wenn so etwas wieder gesellschaftsfähig wird.Ausgenommen für jene, welche sich durch den Gebrauch als „Übermensch“ fühlen wollen.Auf Flames mit Gegenflames zu antworten ist ohnehin nicht besonders souverän.Schade, dass man so selten Screenshots von solch spektakulären Chats zu sehen bekommt.Würde mich sehr interessieren, was in diesen LFG-Trupps so abgeht.

Finds ja echt faszinierend, sowas gerade von dir zu lesen.Aber, dass ist ja nur eine andere Form deines, ich würde gerne mal Mäuschen spielen, ne? ;)

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Es mag vielleicht nicht besonders souverän sein, wenn man Beleidigungen mit Beleidigungen beantwortet, aber eine intelligentere Form der Kommunikation verstehen Flamer nun mal nicht. Und es ist doch nicht zumutbar, dass man ihre armen, kleinen Gehirne überfordert. Ihre Köpfe könnten explodieren, und ich will das nicht weg wischen müssen.

Ups....nun hätt ich beinahe vergessen, das "Vorsicht: Sarkasmus!" Schild aufzustellen...

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@Finnkitkit.8304 schrieb:

@Tero.7358 schrieb:Ach, meinetwegen darf „Untermensch“ gerne im Giftschrank der Nazi-Unwörter bleiben.Es ist für niemanden ein Gewinn,wenn so etwas wieder gesellschaftsfähig wird.Ausgenommen für jene, welche sich durch den Gebrauch als „Übermensch“ fühlen wollen.Auf Flames mit Gegenflames zu antworten ist ohnehin nicht besonders souverän.Schade, dass man so selten Screenshots von solch spektakulären Chats zu sehen bekommt.Würde mich sehr interessieren, was in diesen LFG-Trupps so abgeht.

Finds ja echt faszinierend, sowas gerade von dir zu lesen.Aber, dass ist ja nur eine andere Form deines, ich würde gerne mal Mäuschen spielen, ne? ;)

So schizophren oder dissoziativ wie du vielleicht glaubst, bin ich nicht.Was ich über Menschen und Meinungen sage, gilt auch für mich und schließt mich mit ein.Niemand ist perfekt, aber darf man deshalb keine Meinung mehr äußern ?Was wäre das für eine schweigsame Welt.Mir ist klar, dass ich auch über Eigenarten diskutieren kann, die ich an mir selber kenne.Hat die Diskussion dadurch weniger Berechtigung ? Für mich jedenfalls nicht.„Selber, selber,....ausgestopfte Kälber....“ haben wir im Kindergarten gerufen, jetzt bin ich erwachsen.

Tut mir leid leid wegen OT, aber irgendwann musste ich mal auf diese ständige Null-Aussage reagieren.Wennˋs stört-weg damit, np.

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Ach weißt du @Tero.7358, jeder sollte seine eigene Meinung haben dürfen und sie auch frei aussprechen dürfen, solang er damit nicht zu sehr über die Stränge schießt. Ich hab zwar keine Ahnung, worauf @Finnkitkit.8304 sich mit seinem Post bezieht, aber da scheint es vorher schon in anderen Topics zwischen euch was vorgefallen zu sein.

Whatever, zurück zum Thema bitte. Hat noch jemand ein paar gute Vorschläge, wie man das Gruppensystem und das LfG eventuell verbessern könnte?

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@Tero.7358 schrieb:

@Finnkitkit.8304 schrieb:

@Tero.7358 schrieb:Ach, meinetwegen darf „Untermensch“ gerne im Giftschrank der Nazi-Unwörter bleiben.Es ist für niemanden ein Gewinn,wenn so etwas wieder gesellschaftsfähig wird.Ausgenommen für jene, welche sich durch den Gebrauch als „Übermensch“ fühlen wollen.Auf Flames mit Gegenflames zu antworten ist ohnehin nicht besonders souverän.Schade, dass man so selten Screenshots von solch spektakulären Chats zu sehen bekommt.Würde mich sehr interessieren, was in diesen LFG-Trupps so abgeht.

Finds ja echt faszinierend, sowas gerade von dir zu lesen.Aber, dass ist ja nur eine andere Form deines, ich würde gerne mal Mäuschen spielen, ne? ;)

So schizophren oder dissoziativ wie du vielleicht glaubst, bin ich nicht.Was ich über Menschen und Meinungen sage, gilt auch für mich und schließt mich mit ein.Niemand ist perfekt, aber darf man deshalb keine Meinung mehr äußern ?Was wäre das für eine schweigsame Welt.Mir ist klar, dass ich auch über Eigenarten diskutieren kann, die ich an mir selber kenne.Hat die Diskussion dadurch weniger Berechtigung ? Für mich jedenfalls nicht.„Selber, selber,....ausgestopfte Kälber....“ haben wir im Kindergarten gerufen, jetzt bin ich erwachsen.

Tut mir leid leid wegen OT, aber irgendwann musste ich mal auf diese ständige Null-Aussage reagieren.Wennˋs stört-weg damit, np.

Bei so viel Chat wie es in diesem Forum schon von anderen personen gibt, mach ich das jetzt auch einfach mal.Dieses Perfekt sein, kommt in deinen Beiträgen nämlich immer ganz anders rüber. Du analysierst immer andere und spottest offensichtlich oder zwischen den Zeilen über sie. Wie wäre es, wenn du mal anfängst dich selber zu Analysieren?Niemand ist perfekt. Was mich darauf bringt, soll ich auch mal ein bisschen zeit investieren und wie du damals meine ganzen Unperfekten Post's zusammengesucht hattest, deine spöttischen und herablassenden Posts suchen und posten?

Niemand ist Perfekt und man selber am wenigsten ^^.

Und keine Sorge, dass ist das letzte was ich dazu schreiben werde. Werd dich wie vorher auch wieder ignorieren, egal wie viele Tiefschläge du mir und anderen weiterhin reinhauen wirst ^^.Und das hier wird vermutlich eh alles gelöscht, während Spammbeiträge und Beiträge wo jemand andere als Untermenschen betitelt weiterhin schön ihren Platz im Forum haben, von daher~.

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Das LFG ist die Strafe der Entwickler für den Unwillen der heutigen Spielergeneration, sich in vernünftigen Allianzen-sprich Gilden-zu einzuordnen und in diesem Umfeld sich durch den Inhalt zu spielen. Und recht geschieht ihnen. Was soll sich da ändern, solange sich Spieler wie Primaten im Urwald verhalten ?Wenns mach mir ginge, sollte man die Kickfunktion komplett entfernen und für Deserteure eine empfindliche Zeitstrafe einführen.Wem das nicht passt, der kann halt nur Soloinhalte spielen, wenn er schon keinen Bock darauf hat, MMOs oldschool like zu spielen.Ich kriege jedesmal nen Lach-Flash, wenn ich lese, was in PuG-Raids (muhaha) so abgeht.

PS: Finnkitkit,jemand, der wie du schon nach ein paar Wochen in neuen Forum zweimal verbannt wurde und sich in der ersten Woche über 100 dislikes beschwert hat, sollte mal den Ball etwas flacher halten und über die Qualität seiner eigenen Forenpräsenz nachdenken.btw hast du nicht mal ansatzweise kapiert, was tero da geschrieben hat, sondern dich nur von deiner Abneigung kiten lassen.

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So sehr ich deine Faszination von oldschool Style Gaming nachvollziehen kann (früher gabs auch meiner Ansicht nach einfach wirklich mehr Zusammenhalt in Gilden), so sehr muss ich dich auch auf die Problematik dabei hinweisen. Mittlerweile geht es im Endgame bei vielen Spielern nur noch um Progress. Wer die Leistung nicht bringt, wird gnadenlos raus geworfen. Und dass du noch RL und sowas wie Arbeit und Familie hast, zählt nicht als Argument, warum du die ganze letzte Woche nicht beim Raid dabei warst. Neulingen wird oft nicht mal die Chance gegeben, sich zu beweisen, oder überhaupt vernünftig in Raids einzusteigen, da keine Gruppe sie dabei haben will. Und mal im ernst, wenn eine Gruppe, die nicht mal im Stande ist, das Escort Event in W3 in unter 5 Versuchen zu schaffen, einen Neuling raus wirft, nur weil dieser zugibt, dass es sein erster Raid ist, dann brauch ich dazu auch nicht viel mehr zu sagen.

Die Ironie bei der ganzen Sache, die mich jedes mal vor Lachen vom Stuhl haut, ist dabei jedoch folgende:Dieser ganze unnötige Elitismus führt dazu, dass gerade diejenigen sich trauen, andere als schlecht zu bezeichnen, die selber nix auf dem Kasten haben. Ich wär ziemlich fett und übergewichtig, wenn ich jedes mal zum Popcorn greifen würde, wenn sich gerade diejenigen darüber beschweren, dass ihre Mitspieler "zu oft sterben", die selber immer als erste liegen. Oder wenn gerade diejenigen rum heulen, dass sie nicht gerezzt werden, die selber keinen Finger krumm machen, um ihre Mitspieler im Downstate aufzuheben, obwohl sie direkt neben ihnen stehen. Und weil aller guten Dinge 3 sind, mein Lieblingsbeispiel: Das Ding mit dem CC. Wenn sich ausgerechnet diejenigen beschweren, dass zu wenig kommt, die selbst nicht mal einen CC Skill ausgerüstet haben.Erinnert ihr euch noch an mein Beispiel mit den zwei Nekros, die meinen Kumpel raus geworfen haben, weil dieser sie FREUNDLICH darum gebeten hat, dass sie doch bitte ihre Fleischgolems benutzen mögen? Ihr könnt ja mal raten, wer sich zuerst darüber beschwert hat, dass die Gruppe "keinen CC" hat.

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Naja, wenn sich so sehr über Elitismus beschwert wird, stelle ich mir folgende Frage:Wo sind denn die ganzen Spieler, die ohne Flame gechillt anforderungslos raiden wollen? Bei den angeblichen Massen müsste es doch ein Leichtes sein sich zusammenzufinden (ob fest oder per LFG), unter sich zu bleiben und dann Raidbosse zu klatschen.

Seien wir mal ehrlich, die Realität sieht anders aus. GW2 ist wie schon unzählige Male erwähnt "anders" gestartet und hat einen sehr großen Anteil an Casuals (dieses Wort ^^), die Inhalte erleben und genießen wollen. Das ist schön und gut, aber es gibt eben auch einen Teil an Spielern, die entweder seit Beginn alles abgegrast haben und einigermaßen gut geworden sind und auch neue Spieler, die etwas anspruchsvoller spielen können und wollen. Die Gruppen beißen sich dann eben enorm, wenn es darauf ankommt schwereren Content zu spielen. Nicht wenige Spieler spielen suboptimale Builds, wo einfach nichts zusammenpasst. Sie kommen damit klar in der offenen Welt, in Dungeons (mittlerweile!), niedrigeren Fracs (und ab und an vll. in festen Gruppen bei den höheren).In Raids und Fraktal-CMs funktioniert das aber nicht, jedenfalls in zusammengewürfelten Gruppen, da die meisten auf 5 bzw. 10 Leute komplett angewiesen sind. Ich mein, der Inhalt wurde darauf ausgelegt und gebalanced! Der Content ist dazu gedacht schwerer zu sein und würde er nur für suboptimale Builds und eher nicht so versierte Spieler schwer sein, wäre er kinderleicht für optimierte Gruppen und Keyboardvirtuosen.Darum ist es nicht verwunderlich Anforderungen an Mitspieler zu stelllen. Sicherlich muten dabei einige total absurd an. Das Gute an diesen ist jedoch, dass man sie mit einem Lächeln links liegen lassen kann und oh yeah, man kann sogar eigene Gruppen erstellen. Völlig problemlos und ohne etwas dafür löhnen zu müssen.Vorgestern hat ein DPSler unsere Gruppe im 100CM verlassen, weil ihm der Schaden nicht passte. Jepp, wir hatten beim 1. Boss etwas "unterperformed" und somit trennte man sich. Auf die kann ich auch verzichten, zumal es meistens so kommt, wie folgt: Ein neuer Spieler trat bei und der Run war rund und schnell zu Ende.Es ist halt alles eine Frage der Einstellung. Schimpfen auf die Elitisten oder aber auch auf wirkliche Graupen ist sinnlos. Das Spiel soll unterhalten, Stress haben viele von uns sicherlich oft genug außerhalb der Videospielwelt.

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Naja, wenn dein Run besser lief, nachdem der Spieler raus ist, der sich über zu wenig Schaden beschwert hat, dann weißt du ja, wer zu wenig DPS hatte^^

Ich sags ja immer wieder: Es sind immer die, die selber am wenigsten auf dem Kasten haben, die als erste anfangen, herum zu flamen und ihre Mitspieler als Noobs zu bezeichnen^^

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@Shogoki.3097 schrieb:Naja, wenn dein Run besser lief, nachdem der Spieler raus ist, der sich über zu wenig Schaden beschwert hat, dann weißt du ja, wer zu wenig DPS hatte^^

Ich sags ja immer wieder: Es sind immer die, die selber am wenigsten auf dem Kasten haben, die als erste anfangen, herum zu flamen und ihre Mitspieler als Noobs zu bezeichnen^^

Nee, er war Top-DPS mit Abstand; Mitglied einer Speedrun-Gilde. ;)

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@Shogoki.3097 schrieb:Klingt nicht so wirklich glaubwürdig, wenns erst besser lief, NACHDEM er weg war XD Aber ich war ned dabei, also kann ich es schlecht beurteilen....

S.o., wir anderen 4 haben im ersten Try bescheiden gespielt und er fast Golem-Benchmarks erreicht, somit war der Unterschied zwischen ihm und dem 2. DPSler extrem. Das wollte er sich nicht antun. Kann ich verstehen, findet man in dem Moment arrogant, weil wir alle wissen/wussten, dass wir quasi täglich LNHB laufen. Aber hey, that's how it goes...^^

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Kann mich Vinceman mal wieder nur anschließen. Schaut mal net immer mit einem Tunnelblick auf andere und ihre Aktionen^^.

@Shogoki.3097 schrieb:

So sehr ich deine Faszination von oldschool Style Gaming nachvollziehen kann (früher gabs auch meiner Ansicht nach einfach wirklich mehr Zusammenhalt in Gilden), so sehr muss ich dich auch auf die Problematik dabei hinweisen. Mittlerweile geht es im Endgame bei vielen Spielern nur noch um Progress. Wer die Leistung nicht bringt, wird gnadenlos raus geworfen. Und dass du noch RL und sowas wie Arbeit und Familie hast, zählt nicht als Argument, warum du die ganze letzte Woche nicht beim Raid dabei warst. Neulingen wird oft nicht mal die Chance gegeben, sich zu beweisen, oder überhaupt vernünftig in Raids einzusteigen, da keine Gruppe sie dabei haben will. Und mal im ernst, wenn eine Gruppe, die nicht mal im Stande ist, das Escort Event in W3 in unter 5 Versuchen zu schaffen, einen Neuling raus wirft, nur weil dieser zugibt, dass es sein erster Raid ist, dann brauch ich dazu auch nicht viel mehr zu sagen.

Hmmmm also mal sehen, ich schau ins LFG und seh Spontan 3 Trainingsruns, gestern abend 5 (einer war von mir und meiner eigenen Gilde mit 0Li Anforderungen), ich find auf reddit inzwischen mehrere Discord-organisierte Anfängerausbildungsgruppen.... was wollt ihr noch? Und warum zählt Arbeit etc nicht als Grund? Bezahlst du mich dafür das ich wen im Game helfe? (helfen btw heißt nicht das ich eine Pflicht habe, sondern auf freiwilliger Basis wem meine Unterstützung anbiete). Von jemanden Hilfe zu verlangen ist meiner Ansicht nach dreist. Niemand hat irgendwo eine Verpflichtung irgendwem zu helfen. Deswegen rate ich euch mal an dieser Einstellung zu arbeiten, denn die Leute spielen das Spiel net um nen Ausbildungssimulator 3.0 zu haben. Und wenn wir mal wirklich Old-School MMO zur rate nehmen, da war Hilfe noch seltener am Platz. Da gab es nix mit Pug-Organisierte trainingsruns, entweder man läuft und übt das mit seiner Gilde oder man hat Pech.

Und wieder tu mir doch mal den gefallen und zähl nicht nur Fehler von vermeindlichen Elitisten auf. Casuals sind in der Hinsicht nicht gerade besser und es geht mir so langsam auf die nerven wie alle nur über Elitäre Raider herumheulen, aber mit keinem Wort mal sich selber andere Gleichgesinnte mal an der eigenen Nase fassen. Denn wen ein Neuling einem Killrun joined und erwartet das dieser da durchgezogen wird der muss sich nun mal einfach net wundern gekickt zu werden.

Die Ironie bei der ganzen Sache, die mich jedes mal vor Lachen vom Stuhl haut, ist dabei jedoch folgende:Dieser ganze unnötige Elitismus führt dazu, dass gerade diejenigen sich trauen, andere als schlecht zu bezeichnen, die selber nix auf dem Kasten haben. Ich wär ziemlich fett und übergewichtig, wenn ich jedes mal zum Popcorn greifen würde, wenn sich gerade diejenigen darüber beschweren, dass ihre Mitspieler "zu oft sterben", die selber immer als erste liegen. Oder wenn gerade diejenigen rum heulen, dass sie nicht gerezzt werden, die selber keinen Finger krumm machen, um ihre Mitspieler im Downstate aufzuheben, obwohl sie direkt neben ihnen stehen. Und weil aller guten Dinge 3 sind, mein Lieblingsbeispiel: Das Ding mit dem CC. Wenn sich ausgerechnet diejenigen beschweren, dass zu wenig kommt, die selbst nicht mal einen CC Skill ausgerüstet haben.Erinnert ihr euch noch an mein Beispiel mit den zwei Nekros, die meinen Kumpel raus geworfen haben, weil dieser sie FREUNDLICH darum gebeten hat, dass sie doch bitte ihre Fleischgolems benutzen mögen? Ihr könnt ja mal raten, wer sich zuerst darüber beschwert hat, dass die Gruppe "keinen CC" hat.

Auch hier allerdings ist das Problem net immer schwarz und weiß. Deinem Beispiel im Frak stimm ich dir in der Situation zwar zu, aber eigentlich sind hauptsächlich supportklassen für cc, rez, buffs und heal verantwortlich, sprich derzeit chrono und druid. Falls du mir nicht glaubst, les dir mal im wiki durch wie viel cc die skills beim chrono und druide machen im vergleich zu nem Kriegerheadbut, eisbogen 5 etc, da kommt ein Chrono mit leichtigkeit auf den cc von 6 anderen dpsler(insofern das jetzt net condimirage sind) zusammen, ohne das er was an seinem normalen support in form von quickness und alac einbüßt (die wichtigsten cc skill zb schild 5: 600-1100, moa: 1000, ein kriegerheadbut als refernz 300 breakbar dmg, als bossvergleich vg hat als breakbar 2000breakbar hp, gorse 4500). Wenn der wo sich beschwert hat ein DPSler war kann ich in normalen situationen nachvollziehen warum er sauer ist, auch wenn er down ist(was nicht mal seine Schuld sein muss, wenn wer mit dem giftfeld bei Matthias über mich drüberläuft kann ich auch nix für wenn der net aufpasst etc). Klar wenns jetzt irgendwas dummes ist wie er bleibt im seeker der 900 Reichweite ernfernt vom boss ist stehen, dann is er halt selbst dran schuld.Wenn er halt dann einer Gruppe läuft die keine Metagruppe ist gut, is er selbst dran Schuld, muss er halt das lfg vorher lesen^^.

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Wenn ich das Wort "Casuals" schon lese oder höre, dann weiß ich direkt, dass ich es mit jemandem zu tun habe, der sich selbst für nen "Pro" hält. Für mich immer ein Zeichen, dass ich was zu Lachen bekomme.

Warum glaubst du wohl, dass sich so viele Spieler über Elitisten aufregen und über sie schimpfen? Findest du es lustig, wenn irgend so ein dahergelaufener Typ, der dich nicht kennt und nix über dich weiß, einfach so anfängt, dich zu beleidigen und in herablassender Art und Weise über dich zu reden, ohne dass du ihm irgendwas getan hättest? Genau das ist es nämlich, was all diese selbst ernannten "Pro Gamer" sofort machen, wenn es mal in einer Random Gruppe nicht so läuft, wie sie es sich vorstellen. Dann sind immer alle anderen gleich Noobs, ungeskillte Casual Bobs und sollten am besten direkt das Spiel deinstallieren. Dabei will ich noch nicht mal anfangen aufzuzählen, wie oft diese selbst ernannten "Pro Gamer" eigentlich selbst diejenigen sind, welche genau die Fehler gemacht haben, die Schuld am Versagen der Gruppe sind.Und dann wundert sich echt noch jemand, dass die Spieler, die andauernd abfällig als "Casuals" und "Noobs" bezeichnet werden, sich auf die gleiche Art und Weise wehren? Dass die "Casuals" auf Elitisten schimpfen, daran haben diese selbst ernannten "Pros" doch selbst schuld, wenn sie immer so hochnäsig daher kommen und immer so herablassend über die andere Spieler reden. Wie man in den Wald hinein ruft, so schallt es auch heraus. Und ich geb dir Brief und Siegel darauf, dass diese Möchtegern "Pro Gamer" ihr Verhalten selbst dann nicht ändern würden, wenn die "Casuals" tatsächlich damit aufhören sollten, sich auf derartiges Verhalten einzulassen.

"Wer mit einer Gruppe läuft, die nicht Meta ist, der hat selber Schuld, muss er halt das LfG vernünftig lesen!" Interessanterweise höre ich diesen Spruch auch immer von genau denjenigen, die mit Vorliebe andere als Casuals und Noobs bezeichnen, nachdem sie selbst einer Gruppe beigetreten sind, bei der nix von Meta im LfG stand. Eventuell verstehst du, warum derartige Argumente für mich daher nicht mehr sind als heiße Luft.

Und mal abgesehen davon, hat das mit Tunnelblick nix zu tun. Ich finde es immer wieder lustig, wie jeder immer diesen selben Spruch bringt, dass man doch mal auf die eigenen Fehler schauen solle, anstatt nur auf die Fehler der anderen. Und dennoch habe ich bis heute noch niemanden gefunden, der/die sich selbst auch mal daran halten würde, obwohl er/sie diesen Spruch selber ständig benutzt.

Ich könnte jetzt sagen "Ohne hier irgendwas oder irgendwen verallgemeinern zu wollen...", aber wenn man so wie ich sein ganzes Leben lang beobachtet, wie oft Menschen irgendwelche neunmalklugen Sprüche von sich geben, an die sie sich selbst noch nie in ihrem Leben gehalten haben, und durchgehend die selben Dinge tun, die sie bei anderen als negativ kritisieren, dann lacht man irgendwann nur noch darüber, wenn einem wieder jemand eine Moralpredigt halten will. Alle erzählen sie dir, man solle nicht einfach so alle über einen Kamm scheren, und am Ende tut es trotzdem jeder.

Ich wüsste daher also nicht, warum ich es mir nicht einfach ebenso bequem machen soll, und einfach genau so wie jeder andere Mensch auf dieser Welt immer schön mit dem Finger auf andere zeige. Oh wunderschöne Doppelmoral. Auf der einen Seite wird einem immer gesagt, man soll mit dem Strom schwimmen, auf der anderen Seite wird man immer kritisiert, weil man doch sowieso alles falsch macht, egal ob man mit oder gegen den Strom schwimmt. Warum sich also die Mühe machen?

Einen Vorteil hats ja: Ich spar mir das Geld fürs Kino, die Realität ist wesentlich unterhaltsamer.

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Du scheinst immer nur das Schlechte, das Böse zu suchen. Der Thread trieft davon. Wer immer nur das Schlechte sucht, wird immer nur das Schlechte finden.Mache es anders herum: suche das Gute. Suche nur das Gute, und das Böse vergiss. Wenn du immer nur das Gute suchst, wirst du immer nur das Gute finden. Bringt auf Dauer mehr Spielspaß.

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