[Angekündigtes Balance-Update macht mal wieder alles falsch...]

vor 19 Minuten schrieb Zelda.1524:

Ja: Wie bereits gesagt: Statt eine Klasse, die man endlich mal brauchbar gemacht hat wieder zu nerfen, sollte man die anderen, die ebenfalls unbrauchbar sind anpassen, indem man sie brauchbar macht. 

Das Problem ist nicht, dass pMech zu stark ist und generft werden muss. Das Problem ist, dass es extrem schwer ist, auf pMech schlecht zu sein. Egal, was du tust, du hast niemals weniger als 30k Golem DPS, wenn du richtig gegeared bist (Und im Raid bist du verdammt nah am Golem DPS dran, weil deine Rota halt nonexistent ist - anders als 90% aller anderen Builds im Spiel).

Die 37k DPS, die pMech schafft, wenn man richtig spielt, stören absolut niemanden. Oder zumindest nicht die Leute, die einigermaßen sinnvoll gegen Mechanist argumentieren. Was die Leute stört, sind die 30k Minimum. Andere Builds machen - keine Ahnung, sagen wir mal 15k - 35k, je nachdem, ob man das Build kennt und versteht, oder halt nicht. Das sind 20k DPS Unterschied zwischen "Ich hab keine Ahnung und drücke lustige Knöpfe" und "Ich weiß exakt, was ich tu". Bei Mechanist ist der Unterschied zwischen "Ich hab keine Ahnung und drücke lustige Knöpfe" und "Ich weiß exakt, was ich tu" lächerliche 7k DPS. 19% deines Schadens kommen daher, dass du weißt, was du tust. 19% sind Erfahrung und Übung. Die anderen 81% kriegste gratis dazu.

DAS ist das Problem mit pMech, und nix anderes.

[Angekündigtes Balance-Update macht mal wieder alles falsch...]

Am 23.9.2022 um 08:24 schrieb Zelda.1524:

Warum nicht die andere Richtung gehen und es endlich mal WIRKLICH BALANCEN?

Ich stimme der (Ich gehe mal davon aus, dass diese Aussage hinter dem Satz steckt) Aussage zu, dass man auch nach oben balancen kann, nicht nur nach unten. Das gilt aber auch andersrum: Balancen = Alles ungefähr gleich gut machen, und das geht in BEIDE Richtungen. In den letzten Patches wurde viel nach oben gebalanced, und jetzt ist halt mal wieder Zeit, nach unten zu korrigieren. Mein Punkt: Nach unten balancen ist auch balancen.

Am 23.9.2022 um 08:24 schrieb Zelda.1524:

Bitte gebt jeder Klasse eine Fernkampfwaffe die 5 Gegner trifft und es im Open World ermöglicht, dass man damit in einer relativ guten Zeit und relativ entspannt alles mitmachen kann. 

Das Problem ist, wie machst du eine Waffe, die nur in Open World sinnvoll ist, da genug Damage macht, aber im Raid schwach ist? Dinge, die in Open World stark sind, sind oft auch im Raid prinzipiell mal nicht schlecht. Und wenn es wie du vorschlägst eine Core Waffe ist, dann hat jede Elite Spec darauf Zugriff, man muss also jede einzelne Elite Spec so machen, dass sie trotzdem mit dieser einfachen Waffe nicht gut funktioniert (Weil das ist ja dein Vorschlag, oder? Einfache, aber starke Builds für Open World, und komplexere, aber stärkere Builds für Instanzen? Wie soll das vom Balance her funktionieren?)

Ein weiteres Problem: Boons sind extrem stark in diesem Spiel. Wenn du die selbe Rota einmal mit und einmal ohne Boons machst, dann hast du mit Boons plötzlich doppelt so viel Schaden. D.h. EIGENTLICH sind in Open World nicht die Builds stark, die ne starke Fernkampfwaffe haben, sondern die, die sich selber Boons geben können, ohne dass man groß nachdenken muss. Mal ein Vergleich: Sagen wir, dein Open World Build macht 20k, das Raid Build 30k (Das ist ja so ungefähr, was du dir vorstellst?). In Open World hast du aber kaum Boons, d.h. wenn du dann in Open World plötzlich Boons kriegst, bist du bei 40k. Wieso sollte man dann das Raid Build im Raid spielen, wenn man stattdessen das Open World Build spielen kann?

Wenn du jetzt sagst "Das Open World Build soll nur mit Boons 20k machen", dann muss aber jedes Open World Build in der Lage sein, sich selber Boons zu geben (Weil wenn nicht, dann machst du solo plötzlich nur noch 10k, und dann schaffst du Open World Zeug nicht mehr alleine). Wozu braucht man dann im Raid noch Supporter? Wenn sich jeder seine Boons selber gibt, dann wirft man einfach den Supporter raus und hat nen DPS mehr, das ist wahrscheinlich mehr Damage.

Am 23.9.2022 um 08:24 schrieb Zelda.1524:

Dann gab es ein Update und der Ingi war vermeintlich die bessere Klasse, weil er THEORETISCH 2% mehr DMG machen konnte. Der Nekro war dann verpönt. Dann kam wieder eine Klasse etc. etc. 

Diese Zeiten sind genauso schlimm wie jetzt, nur dass damals halt alles mit Scourge oder Dragonhunter oder Chrono vollgespammt war. Jetzt isses halt der Mechanist. Beides Liebsche. Außerdem ist die Raiding Community inzwischen deutlich entspannter geworden - schau dir mal an, wie viele Builds inzwischen zB. bei SC oder LN gelistet sind - das ist alles "Meta", das sind alles Builds, bei denen die meisten Leute absolut nix sagen, wenn du damit im Raid auftauchst (Oder in Fracs). Früher stimm ich dir zu, früher wurden Leute deutlich mehr für ihre Klassenwahl gebasht, aber inzwischen gibt es auf fast jeder Klasse mehrere "akzeptierte" Builds. Klar, wenn du mit irgendeinem Blödsinn wie Power Mirage auftauchst, dann wirste ausgelacht, aber das sind halt Builds, die vorne und hinten nicht funktionieren.

Das aktuelle Problem mit dem Mech ist aber ein anderes: Es gibt Spezialisierungen, die als DPS-Spec designed wurden, Damage-Traits haben, und trotzdem weniger DPS machen als ein Mechanist, der eine Taste drückt und AFK geht. Also, wirklich. Keine Übertreiben. AFK Mechanist ist bei 30k, und Power Reaper schafft nicht mal das, egal, wie sehr man sich anstrengt. DAS ist das Problem mit Mechanist. Nicht, dass er zu viel Schaden macht, sondern dass es quasi unmöglich ist, wenig Schaden zu machen, wenn das Gear und die Traits stimmen.

Am 23.9.2022 um 08:24 schrieb Zelda.1524:

Wenn ich Nieselwaldküste oder RiBa machen will, dann komme ich als Nahkämpfer kaum zum Zug. Da habe ich als GS-Mesmer immer noch den größten Loot, weil ich alles easy anhitten kann. 

Bei RIBA (Es ist übriges "RIBA" - Red, Indigo, Blue, Amber) und Drizzlewood kommt der meiste Loot von Events, Kisten, oder von Champions, und ich kann dir definitiv sagen, dass man da als Nahkämpfer auch problemlos mitmischen kann. Klar, als Fernkämpfer isses entspannter, aber dafür isses bei solchen Events auch scheißegal, wie viel Damage du machst, weil du ja eh im Zerg herumrennst. Du argumentierst weiter oben, dass man in Open World auch in der Lage sein sollte, Sachen solo zu machen, aber ich hab in meinem Leben noch keine RiBA-Map oder Drizzlewood Meta gesehen, bei der ich alles solo machen musste.

Am 23.9.2022 um 08:24 schrieb Zelda.1524:

Jetzt ist es so, dass man als Mech mit dem Gewehr alles entspannt mitmachen kann. Sogar Raids. Man kann sich da auf die Mechaniken konzentrieren und lernt die Raids kennen und kann dann später auch mit anderen Klassen spielen.

Man kann auch mit komplizierten Klassen entspannt spielen und sich auf die Mechaniken konzentrieren, um sie zu lernen. Dann verlierst du halt Damage, aber ganz ehrlich: Die meisten Raidbosse sind inzwischen so einfach geworden (Durch den Powercreep), dass man sie problemlos auch töten kann, wenn man nur Autoattacks macht. Klar, es ist kein superschneller Kill, aber es geht ja darum, sie zu lernen, richtig? Und wenn du sie gelernt hast, kannst du dich ja dann auf die Rota konzentrieren, weil du die Mechaniken schon kannst, oder?

FYI: Ich bring nem wild zusammengewürfelten Haufen von Raidanfängern jede Woche ein paar Raidbosse bei, und da gibt es mehr als genug, bei denen ich aus Erfahrung guten Gewissens sagen kann, dass es ausreicht, wenn 10 Leute ohne Raiderfahrung nur mit Autoattacks Schaden machen, während sie sich auf die Mechaniken konzentrieren. Wir kriegen die Kills trotzdem. Klar, es sind keine Weltrekorde, aber der Boss stirbt, bevor er uns umbringt.

Am 23.9.2022 um 08:24 schrieb Zelda.1524:

Es könnte so einfach sein: 

Core Klasse = Open World Builds, hauptsächlich auf Fernkampf, Power mit etwas mehr Möglichkeiten zur Selbstheilung

Hot-Spezis = Condi Builds für Gruppencontent, Nahkampf

PoF-Spezis = Power Builds Nahkampf, Glaskanonen die Support benötigen

EoD-Spezis = Tank-, Heil- und Support Builds

Sehr schlechte Idee. Wenn jemand EoD nicht hat, aber HoT- oder PoF-Raids spielen will, wo kriegt man dann Tanks und Heiler her? Wenn jemand lieber Condi spielt, muss man sich dann HoT kaufen, nur weil einem die Power-Optionen der eigenen Klasse nicht funktionieren? Außerdem gibt es verdammt viele Traits in den Core-Specs, willst du die alle auf Power und Selbstheal ändern? Dann landen wir irgendwann bei Unmengen an sehr ähnlichen oder langweiligen Traits (+5% Damage wenn Bedinungen X) in den Core-Specs, die vermutlich auf den Condi-, Support-, Heal- und Tankbuilds komplett nutzlos sind. Außerdem - WvW und PvP? Da braucht man auch Supporter, Boons, Tanks, Heiler, etc. Willst du Leute dazu zwingen, alle Erweiterungen zu kaufen, wenn sie WvW spielen wollen?

vor 4 Stunden schrieb Zelda.1524:

Das der Bladesworn den höchsten Power DPS machen soll ist nur in den Bench und Elite Gilden so. Ich sehe seit dem Banner Nerf gar keine Krieger mehr in Raid Strike Fraktalen. Auch hier wieder genau das was ich sagte: Die meisten DPS Builds sind extrem aufwendig. Ich kriege zb mit keiner Klasse auch nur annähernd Bench hin. Mit dem Krieger krieg ich am Golem mit Glück 20k hin, wenn überhaupt, weil ich NORMAL bin und kein Roboter der milisekunden genau 1000 Knöpfe drücken kann. Auch dieses Queuing funktioniert bei mir nicht und dürfte es auch bei sonst niemandem, weil es nunmal Castzeiten, Abklingzeiten und Aktivierungszeiten gibt. Aber das ist ein anderes Thema. Bitte nicht drauf eingehen.

Dieses Argument höre ich immer nur von Leuten, die noch nie einen Fuß an den Golem gesetzt haben. Queueing ist im Spiel eingebaut, wenn dein aktiver Skill nur noch ne halbe Sekunde oder weniger Castzeit hat, und du den nächsten drückst, dann blinkt das Icon kurz auf (So eine wellenförmige Animation auf dem Icon), bis der Skill fertig ist, und aktiviert sich dann von selber. Nicht alle Skills können gequeued werden, aber die, bei denen es funktioniert, machen es automatisch. Ich bin mir sicher, dass du es schon selber machst, aber halt nicht bemerkst. Dein Mechanist macht zum Beispiel jedes Mal erst die Rifle-1 fertig, wenn du während Rifle-1 einen anderen Skills drückst. Man muss Knöpfe auch nicht millisekundengenau drücken, man muss nur jederzeit wissen, was als nächstes kommt, wenn der aktuelle Skill durch ist, damit man nicht doof rumsteht und nix tut.

Wenn du mit dem Krieger nur 20k hast, dann kann ich dir gern anbieten, dass wir uns mal zusammen hinsetzen, ich mir das Gear anschaue, anschaue, ob der Golem richtig eingestellt ist, ob du die Rota vom Krieger verstehst, etc. Das ist übrigens ernst gemeint - schreib mich an, dann helf ich gern.

vor 51 Minuten schrieb Zelda.1524:

Wie gesagt, da waren 3 Leute von LN dabei und haben das auch nicht beantworten können, wieso bei mir immer 40% oder mehr fehlen. 

Das höre ich interessanterweise auch exakt so immer von den selben Leuten. Zeig uns doch mal ein Golem-Log, mach ein Video, oder irgendwas ähnliches, damit wir genau nachvollziehen können, was los ist.

Am 23.9.2022 um 08:24 schrieb Zelda.1524:

Für Raids, Fraktale etc. ist dann Nahkampf die Wahl. Dort muss man einfach nur dafür sorgen, dass es ein DMG-CAP gibt. So dass jede Klasse den selben maximalen Schaden machen kann, sowohl als Condi als auch auf Power. NUR SO bekommt man es hin, dass jede Klasse auch gespielt werden kann und wird.

Falsch. Wenn jede Klasse genau den selben Schaden machen würde, würde folgendes passieren:

Möglichkeit 1: Das Cap ist so niedrig, dass es absolut egal ist, welche Klasse man spielt, welches Gear man spielt, etc, man erreicht das Cap auf jeden Fall. Dann würden alle Leute auf die einfachste Klasse wechseln, weil ist ja egal, was man spielt, der Damage ist der selbe, und mit irgendeinem komischen Hybridgear herumlaufen, weil mehr Power bringt ja eh nix, wenn der Damage so niedrig gecappt ist, also wird Endgame-Content lächerlich einfach (Weil man quasi mit 10 Heilern durchrennen kann, die machen ja quasi genauso viel Schaden wie ein DPSler).

Möglichkeit 2: Das Cap ist so gewählt, dass jede Klasse am Golem problemlos an das Cap kommt, aber man sich im Raid anstrengend muss, um es zu erreichen. Dann würden alle Leute ebenfalls auf die einfachste Klasse wechseln, weil man mit der einfachsten Klasse halt auch dann das Cap erreicht, wenn man Mechaniken macht, also wäre die einfachste Klasse die im Raid stärkste Klasse, obwohl ja theoretisch alle Klassen gleich gut sind. Dann haben wir genau das Gegenteil erreicht von dem, was du willst, weil nämlich trotzdem immernoch alle das selbe Metabuild spielen.

Möglichkeit 3: Es machen zwar alle auf magische Weise gleich viel DPS im Raid, aber nur dann, wenn man DPS-Gear anhat, aber dafür gibt es ein paar Klassen (Mesmer, Wächter, Engi), die deutlich mehr und deutlich bessere Utility-Skills mitnehmen können als andere, ohne dabei groß Damage zu verlieren, also hat man die Wahl zwischen DPS und genauso viel DPS, aber mit extra Utility, und dann spielen plötzlich alle nur noch die Klassen mit der Utility (Übrigens genau das, was im WvW passiert, da rennen quasi nur Wächter, Nekros, und neuerdings Engis herum).

vor 51 Minuten schrieb Zelda.1524:

Bevor Hot raus kam ist sowieso jeder Full Berserker gerannt, da gab es keine Heiler, Tanks, Condis, Supporter. Also wo liegt da dein Problem? 

Blödsinn. Damals gab es beispielweise beim Dreiköpfigen Wurm zwei spezielle Rollen, nämlich Condi-DPS (Weil die Hüllen, die regelmäßig spawnen, quasi immun zu Power Damage sind), und Reflect (Spezielle Builds, die einen bestimmen Angriff vom Wurm reflektieren, und ausschließlich das machen. Die Builds hatten relativ viel Defensive, damit man auch solo ne Weile überleben kann, und haben kaum Schaden gemacht, sind also meiner Meinung nach definitiv Supporter). Außerdem gab es im WvW und PvP schon immer Heal, Supports, Condis, und Tanks, seit Release. Ja, ganz am Anfang war Condi-DPS nutzlos, weil alles bis auf Blutung maximal einen Stack haben konnte, und Blutung bei 25 gecappt war, aber das wurde lange vor HoT rausgenommen (Und es gab danach auch viele gute Condi-Builds, und auch Waffen und Traitlines, die sehr eindeutig auf Condi ausgelegt waren).

[Wie lange am Golem um eine Rota zu lernen?]

vor 39 Minuten schrieb obogop.6589:

Woher ich die Rota habe? Aus den Videos in denen die Werte eingeblendet werden. Die spiele ich exakt nach und erreiche nie diese Werte. Es fehlen immer gut 10k.

Kannst du einfach ein Beispiel raussuchen, und dann konkret dafür das konkrete Video posten, damit ich es mal anschauen kann? Weil ich hab atm keine Ahnung, um welche Klasse, welches Build, welchen Guide es sich grad handelt. Wenn wir EINEN konkreten Fall haben, und dann unmissverständlich exakt die selben Quellen nutzen, kann ich deine Punkte eventuell nachvollziehen. Also: Kannst du mir das konkrete Video einfach mal hier verlinken?

vor 39 Minuten schrieb obogop.6589:

Wenn du noch kein solches Video gesehen hast, hast du nur nicht hingeschaut. Das beste Beispiel war der BS als es ihn noch so gab. Da wurde im LN Video Waffenwechsel gemacht (Das Build wo man mit 2 Äxten in 2 Sets spielt) wo das bei mir nie parat war.

Krieger hat in Disziplin einen Trait, der den Cooldown von Waffenwechsel auf 5 Sekunden reduziert. Wenn du 1-2 AA Chains dazwischen packen kannst (Was etwa 2-3 Sekunden sein sollten), dann klingt es so, als hättest du nicht mit dem Trait gespielt.

vor 39 Minuten schrieb obogop.6589:

Wie gesagt, ich war mit LN im Training und das erste was mir gesagt wurde war, dass meine Rota sitzt, meine Ausrüstung perfekt ist und man sich nicht erklöären konnte warum mir soviel DMG fehlt. Wir haben das mit dem Condi und Quick Harbinger gemacht. Später hab ich das selbe mit Condi-Virtuosen gemacht. Seit dem Nerf komm ich am Golem grad mal auf 29k wo ich vorher 36k geschafft hab, es aber 41k Bench hätten sein müssen und im Raid nur noch auf 15-17 statt 20-22.

Ich versuche nur, dir zu helfen, bzw. zu schauen, ob ich vielleicht das Problem finde - weil offensichtlich machst du irgendwas falsch, sonst wären deine Zahlen nicht soviel niedriger als die von - naja, allen anderen. Hast du ein DPS-Log von einem der Tries, die du am Golem gemacht hast? Könntest du das mal verlinken? Am besten ein Log, das zu dem Video passt, um das ich dich gebeten hab.

vor 39 Minuten schrieb obogop.6589:

Und nochmal: Auch bei den angeblich sehr einfachen Rotas wie beim Mecha oder Phantom benötige ich etliche Stunden am Golem, um die Rota auswendig zu lernen und anzuwenden. Und es fehlen mir immer 10k, egal mit welcher Klasse. Und das auch, obwohl man kaum was machen muss. Bei mir sind die Werte immer sehr weit unten. Aber das ist nicht nur bei mir so, sondern auch bei meiner Freundin und meinem Bruder. Daher kann es nicht an mir liegen, da ich mehr als genug Leute kenne die exakt das selbe berichten.

Ja, "einfach" ist vermutlich relativ, aber es ist auf jeden Fall nicht so eine Seltenheit, wie du es darstellst - ich würde wetten, dass ich für jede Person, die die Rotas alle "schwer" findet, eine Person finde, die die Rotas "einfach" findet. Es mag Ansichtssache sein, ob es jetzt "schwer" oder "einfach" ist, aber 80% vom Benchmark am Golem zu erreichen ist definitiv kein Hexenwerk, und braucht auch auf keinen Fall irgendwelche Makros oder Tools (Was ganz nebenbei gegen die ToS von GW2 verstößt, man kann also für Rota-Makros gebannt werden).

 

Alles in allem: Kannst du dir mal einen konkreten Fall heraussuchen, und mir dann hier im Forum den Videoguide (Ja, bitte schick mir explizit den YT-Link, den du dir angeschaut hast, weil teilweise sind in den Guides mehrere Buildvarianten und mehrere Videos verlinkt), den schriftlichen Guide (Also vermutlich die Seite von LN), einen Screenshot von deiner Ausrüstung (Auf der man den Statblock mit deinen Werten sieht) und ein dazu passendes Golem-Log von dir zeigen? Ich bin relativ zuversichtlich, dass ich dir weiterhelfen kann, wenn ich diese vier Dinge von dir kriege. Ich weiß nicht, was die LN-Leute von dir bekommen haben, als sie versucht haben, dir zu helfen, aber bitte gib mir den Vertrauensvorschuss und glaub mir, dass ich nur helfen will.

Edit: Ich hab mir mal auf Lucky Noobs den Condi Virtuoso (Standardvariante) angeschaut, dort im Video auf das verlinkte Log geklickt, und da folgendes gesehen:
https://prnt.sc/FG8-HvfZnGx5 (Screenshot der Rotation aus dem Log)
Jede einzelne der kleinen Boxen ist eine Dolch Autoattack, jede große Box ist ein Skill, der keine Autoattack ist. Laut Log wurde der Skill 146x verwendet.

Zitat

Wenn ich im aktuellen LN Video sehe, dass so gut wie gar kein Autoattack gemacht wird, vertehe ich das nicht.

Diese Aussage ist also schlichtweg nicht richtig. Ich hab mir auch mal das Video angeschaut, und ja, in den ersten zwölf Sekunden wird fast keine Autoattack gemacht, aber danach kommen ziemlich viele Autoattacks.

[Wie lange am Golem um eine Rota zu lernen?]

vor 3 Stunden schrieb obogop.6589:

Wenn man so spielt, dann bekommt man NIEMALS 75% Bench hin. Denn so spiele ich normalerweise. Ich versuche seit einiger Zeit diese Rotas zu spielen, da ich überall angeflamed werde, weil ich angeblich zu wenig DMG mache (wobei die meisten in der selben Range liegen. Nur weil ich auf PLatz 5 bin und sich zu den anderen nur 1k unterscheiden 😄 )

Hast du Discord? Ich kann dir gerne Unmengen an Logs von meiner Static geben, in der mehrere Leute konstant auf deutlich höhere DPS-Zahlen kommen, als du für realistisch hältst. Klar, das Benchmark erreicht man im Raid nie, weil man Phasen hat, in denen der Boss unverwundbar ist, oder man kriegt Schaden und verliert so den 5%-Buff von Scholar, aber bei Bossen wie SH, Cairn, oder MO, die keine Phasen haben, kommt man doch recht gut auf zum Beispiel deine magischen 75%.

vor 3 Stunden schrieb obogop.6589:

Denn zum einen sind die Rotas die so einen DMG machen extrem schwer zu lernen und man benötigt mit Sicherheit MONATE INTENSIVSTEN TRAININGS um sowas zu lernen und zum anderen sind in den meisten Videos wo Rotas gezeigt werden Dinge, die unmöglich sind, wie z.B. das CDs gar nicht zu sehen sind, die normal da sein müssten.

Woher nimmst du diese Informationen? Power-Mechanist ist zum Beispiel extrem einfach zu lernen (Du drückst im wahrsten Sinne des Wortes vier Knöpfe). Und welche Videos und Rotas sind unmöglich? Ich hab noch kein Video gesehen, das irgendwie "unmöglich" wäre. Zeig mir eins, und ich ändere gerne meine Meinung, aber ich spiele seit Release GW2, und mir ist noch kein einziges dieser ominösen "unmöglichen" Videos untergekommen.

vor 3 Stunden schrieb obogop.6589:

Um Im Raid auf 35k zu kommen, muss man in der Lage sein sich zu 100% darauf zu konzentrieren und die Bossmechaniken ignorieren. Genau das unterscheidet die Speedclear Gruppen von den Normalen: Sie machen hoch konzentriert ihre Rota um durch den DMG Mechaniken auszuhebeln. Lass diese Leute mal im LFG mitlaufen, die sterben nur, weil sie die Bossmechaniken gar nicht kennen. Sie kennen es nur so, dass sie dauerhaft an einer Stelle stehen und dmg raus hauen. Schau dir die Rekord Videos an, wo immer nur 1-2 Mechaniken machen und der Rest steht am Boss und ballert dmg raus.

Nutzt du Arc? Du kannst die Zahl, die in Arc steht, nicht einfach mit dem Golem vergleichen. Zum einen zeigt Arc standardmäßig den Cleave, d.h. wenn du sowas wie SH oder Xera machst, ist die Zahl in Arc deutlich höher als dein tatsächlicher Boss-DPS, weil du ja auch Golems und Würmer bzw. White Mantle Ads und Illusionen nebenbei mitkloppst. Und bei anderen Bossen ohne relevante Ads (zB. Samarog) fällt dein DPS alle 10% auf 0, weil der Boss unverwundbar ist. So wird zB. aus 30k "echtem DPS" in Arc ganz schnell 25k, wenn man 25 Sekunden lang Damage macht, und dann 5 Sekunden für den CC braucht.

 

Also jein: 35k ist bei einigen Bossen recht gut möglich, vor allem, wenn man Cleave mit einrechnen. Wenn man nur die DPS-Phasen zählt, dann ist 35k oft möglich, aber schwer zu erreichen.

Aber um ein realistischeres Ziel zu setzen: Die meisten DPS-Builds sind bei den meisten Bossen in der Lage, zuverlässig über 25k zu sein, ohne alle Mechaniken zu ignorieren, wenn man die Klasse spielen kann. Wie gesagt, ich liefer dir gern hunderte von Logs als Beweis, wenn du mir sagst, wie ich dich erreichen kann.

vor 3 Stunden schrieb obogop.6589:

Erneut meine Eingangs gestellte Frage: Wie lange üben diese Leute? Wenn ich solche Leute treffe, dann - sorry nicht böse gemeint, ist nur mein Erfahrungswert - dann sind das nie besonders begabte Menschen.

Nicht lange. Wie gesagt, es geht darum, eine Rota zu VERSTEHEN, dann muss man sie meistens nicht allzu lange üben, um am Golem 80%+ zu hitten. 90%+ braucht bei ein paar Klassen etwas mehr Übung, aber definitiv nicht viel. Und so toxic dein "Erfahrungswert" auch sein mag: Ja, man kann einigermaßen DPS fahren, auch wenn man (Zitat) "nicht besonders begabt" ist.

Außerdem muss man ja nicht immer nur am Golem üben, auch der Raid selbst ist eine Übung. Das ist wie bei der Musik: Wenn du ein Musikstück vom Blatt lernst und Stück für Stück durchexerzierst, dann ist das quasi die Golemübung. Wenn du das ein paar Mal machst, dann spielst du das Stück ja idR als ganzes, right? Das ist dann keine Golemübung mehr, sondern du "wendest es an", wirst aber dadurch trotzdem noch besser.

vor 3 Stunden schrieb obogop.6589:

Ich bin absolut sicher das er Makris genutzt hat, denn er hat so viel gelabert, dass er sich unmöglich auf eine perfekte Rota konzentrieren könnte - vor allem weil gerade der Ele keinen Fehler zulässt und sofort hohe Einbußen hat und weil ich 40k für nicht realisierbar halte ohne Hilfsmittel.

Muskelgedächtnis. Du bist Musiker, richtig? Du kannst doch bestimmt Stücke, die du etwas geübt hast, spielen, ohne dich komplett drauf zu konzentrieren, oder? Ich weiß nicht, ob du Blasinstrumente spielst, aber falls nein: Würdest du dir zutrauen, nebenbei mit Leuten zu reden oder vielleicht zu singen?

vor 3 Stunden schrieb obogop.6589:

Ich habe mir einfach mal den Spaß gemacht und eine einfache Rota als Makro geschrieben. Alles war perfekt abgestimmt. Jede 10tel Sekunde korrekt. Und dennoch haben mir 5k zur Benchmark gefehlt am Golem. Ich muss also davon ausgehen, dass bei den Leuten was nicht koscher ist.

Welches Build? Welchen Guide? Kann ich dein Makro sehen? Hast du ein Golemlog? Solange ich nicht nachvollziehen kann, was genau du getan hast, kann ich darauf nicht sinnvoll antworten. Ich habe allerdings ein paar Vermutungen:

1. Hast du alles exakt so gemacht wie im Guide? Einschließlich Gear, Food, Infusionen, alles?

2. Standest du hinter dem Golem? Einige Klassen machen hinter dem Boss mehr Schaden.

3. War der Golem richtig eingestellt? Zustände, HP, Hitbox?

4. Woher hast du die exakte Rota? Die meisten aktuellen Guides, die ich kenne, spezifizieren nämlich KEINE exakte Rota - nur einen Opener, und danach kurze Loops oder Prio-Listen.

5. Woher hast du die exakten Timings für dein Makro? Hast du ein Video als Grundlage genommen? Oder ein Log? Besteht die Möglichkeit, dass du beim Übertragen einen Fehler gemacht hast?

6. Bist du dir sicher, dass deine Vorlage aktuell war? Ich weiß, ich reite auf nem alten Fehler von dir herum, aber 55k Bladesworn ist absolut veraltet, das war zur Zeit der ersten Beta. Wenn du ein Build wie das für aktuell hältst, würde es mich nicht wundern, wenn du bei diesem Test auch ein veraltetes Build genutzt hast.

vor 3 Stunden schrieb obogop.6589:

Wenn du sagst, man müsse die Skills aus dem Muskelgedächtnis drücken, dann aber sagst man könne auf irgendwelche Animationen achten, ist das ein Widerspruch. Entweder machst du das aus dem FF oder du musst irgendwas beachten.

Zum einen habe ich nie behauptet, dass man Rotas komplett blind und komplett ohne irgendwas zu beachten spielt. Das geht nicht, da sind wir uns einig. Ich habe immer "quasi" oder "beinahe" gesagt, aka "Man verwendet nur minimal Denkarbeit, und vieles ist streckenweise nahezu automatisch".

 

Zum anderen rede ich von zwei verschiedenen Dingen (Sorry, war evtl etwas unklar): Solange man eine Rota trainiert, achtet man aktiv auf das Feedback, um zu lernen, ob es richtig ist. Genauso, wie du beim Lernen eines Stücks aktiv darauf achtest, ob es so klingt, wie es auf dem Blatt steht.

Sobald man die Rota kann, verarbeitet man das Feedback unterbewusst, muss also nicht mehr aktiv darauf achten -  man weiß einfach, ob es sich grad richtig anfühlt. Genauso, wie du einfach weißt, ob du dich grad verspielt hast oder nicht, ohne aktiv darüber nachzudenken, ob das jetzt ein C oder Cis war.

 

Außerdem war das eine Antwort auf die Behauptung, es gäbe kein Feedback, und das ist unabhängig davon, ob ich auf das Feedback achte oder nicht - es ist immer da (Und man kann es sogar im Raid rausfiltern, wenn man es gewohnt ist, genauso, wie du in einen Orchester weißt, ob du dich verspielt hast, obwohl da viel Lärm ist).

[Wie lange am Golem um eine Rota zu lernen?]

vor 2 Stunden schrieb obogop.6589:

Sehe ich komplett anders. Wenn man die Mechaniken einmal kennt, reagiert man einfach nur noch.

Jein. Egal, wie gut man die Mechaniken kennt, man muss immer aktiv damit dealen. Es ist UNMÖGLICH, Mechaniken komplett ohne drüber nachzudenken zu machen.

vor 2 Stunden schrieb obogop.6589:

Das ist viel wichtiger, als irgendeine Rota zu können.

Das hab ich auch nicht gesagt. Ich stimme dir zu, dass Mechaniken wichtiger sind als Rota, aber: Der große Unterschied zwischen Rota und Mechanik ist, dass man Rotas deutlich besser verinnerlichen kann, so dass man quasi null drüber nachdenken muss und fast alles komplett instinktiv / aus dem Muskelgedächtnis kann.

vor 2 Stunden schrieb obogop.6589:

Ich glaube nicht, dass irgendjemand eine Rota wirklich blind kann, ohne Monatelang jeden Tag mehrere Stunden zu lernen.

Das stimmt, aber das hab ich auch nicht behauptet. Ich habe "fast" gesagt, und dieses "fast" beinhaltet genau sowas - Löcher in Boons, Mechaniken, etc. Aber trotzdem kann man relativ easy Rotas so weit üben, dass man sie "streckenweise" blind kann. Und dann muss man zumindest für dieses Segment nicht darüber nachdenken, welche Knöpfe man drückt, und kann seine Aufmerksamkeit komplett auf Mechaniken fokussieren.

vor 2 Stunden schrieb obogop.6589:

Ich spiele keine "instinktiv" sondern eine Rota von LN, und die spiele ich exakt nach

Das ist aber exakt mein Punkt: Die Rota von LN ist die beste Rota, die man am Golem mit 4 Millionen HP machen kann. Das bedeutet nicht, dass sie bei jedem Boss auch die ideale Rota ist, vor allem, wenn man sie exakt nachspielt. Außerdem klingt das, wie du es formulierst, so, dass du extrem viel Aufmerksamkeit darauf verwendest, die Rota zu spielen. Wenn man instinktiv / unterbewusst / aus dem Muskelgedächtnis / "blind" spielen kann, dann hat man die ganze Aufmerksamkeit, die du der Rota widmest, um Mechaniken (Und sowas wie Downstates) zu registrieren, und macht trotzdem Schaden.

vor 2 Stunden schrieb obogop.6589:

Das perfekt hinzukriegen, so nebenbei, während man auf die Mechaniken achtet, halte ich für sehr unrealistisch.

Perfekt? Ja, das ist unrealistisch. Nahezu perfekt? Also zB. zu 95%? Absolut nicht.

vor 2 Stunden schrieb obogop.6589:

Deswegen bin ich der Überzeugung das die Leute die so hohen DPS machen irgendwelche Hilfsmittel oder Tricks nutzen. Denn sonst müsste ja jeder so einen DPS hinkriegen und nicht nur eine Handvoll Leute.

Viele Leute nutzen im Raid nicht mal Food, Enhancements, aufgestiegenes Gear, und / oder Infusionen. Die Faktoren zusammen sind schon ein MASSIVER Anteil am Schaden. Und die Leute, die überall Top DPS sind, haben in der Regel eine eigene Rota für jeden Boss gelernt, was Otto Normalspieler nicht hat. Außerdem ist die Sache, dass viele Top Spieler ihre festen Gruppen haben und selten im LFG laufen, d.h. vermutlich siehst nur nur wenige der tatsächlichen Top Spieler, die in der Lage sind, DPS und Mechaniken gleichzeitig zu machen. Es gibt mehr als nur eine "Handvoll", aber nur eine "Handvoll" von Leuten, die ihre Rota können UND im LFG laufen.

 

vor 2 Stunden schrieb obogop.6589:

Alles was darüber hinaus geht sehe ich selten und denke in den meisten Fällen das da irgendwas nicht koscher ist.

Wenn man nur DPS-Phasen anschaut, sind 25k+ in entsprechenden Kreisen völlig normal, je nach Boss kann man mit entsprechenden Builds sogar problemlos bis 35k kommen. Ich kann dir gern Logs von meiner Static schicken (Ich werde sie nicht hier posten, aber du kannst mich gern auf Discord adden, Nightara#1331, dann kriegste sie). Und ich bin mir ZIEMLICH sicher, dass dort niemand irgendwelche Makros oder sonstwas nutzt, dafür stellen sich die Leute teilweise viel zu idiotisch an xD

vor 2 Stunden schrieb obogop.6589:

Ich als Musiker müsste soetwas besser hinkriegen als andere, aber selbst ich bin nach Monaten des Übens nicht so weit. Denn das Problem ist, dass man kein Feedback erhält. Beim Musik machen hat man ein Feedback in Form des Klangs. Bei den Rotas hat man kein Feedback.

Wieso denkst du, dass du es besser hinkriegen solltest als andere? Weil du es gewohnt bist, neue Dinge zu lernen? Das tun viele Leute in ihrem Job, nach der Logik müsste das auf fast alle zutreffen. Und man erhält durchaus Feedback - geht der Skill auf Cooldown? Wird er unterbrochen? Welche Animation macht der Charakter? Welche Geräusche machen die Angriffe? Es ist eine andere Art von Feedback, aber es gibt mehr als genug Feedback. Du musst halt wissen, wie es aussehen soll, genauso, wie du wissen musst, wie deine Musik klingen muss.

[Wie lange am Golem um eine Rota zu lernen?]

vor 23 Stunden schrieb obogop.6589:

Ist bei mir komplett anders herum. Ich finde Rotas extrem schwierig und benötige dazu 100% Konzentration. Ich bin der Meinung, dass Mechaniken viel viel wichtiger sind. DIE sollte man blind hinkriegen, indem man weiß wann der Boss was macht. Dann läuft der Raid locker und easy. Die ganzen Leute die so viel Wert auf perfekte Rotas legen wollen scheinbar Rekorde erzielen und/oder sind einfach nur unentspannt und denken man müsste alles durch rushen sonst wäre es nicht effizient. Muss da immer lachen, denn das ist ein Spiel und kein Multimilliarden Dollar Konzern dessen Vorstand man ist :D

Das Problem ist, Mechaniken sind abhängig vom Boss, vom DPS, von den Möglichkeiten der Party, von deiner Klasse, etc, d.h. die sind deutlich unzuverlässiger als deine Rota.

Solange du immer das selbe Build spielst, bleibt deine Rota grundlegend gleich - du machst die selben Skillkombos, die selbe Reihenfolge, und klar, ab und zu muss man improvisieren, weil der Boss verschwindet, man CC braucht, oder was auch immer, aber im Grunde bleibt die Rota gleich.
Um mal ein Beispiel zu nehmen: Virtuoso funktioniert im Prinzip eigentlich immer so, dass ich meine Trugbilder rauswerfe, die Trugbilder mit dem Heal resette, dann nochmal rauswerfe, und jedes Mal, wenn ich fünf Blades hab, schmeiß ich F1 oder F2 auf den Gegner. Und da isses völlig egal, ob ich Condi, Power, Hybrid, oder sonstwas bin, das grundlegende Konzept bleibt gleich. Wenn ich also dieses Konzept verinnerliche, hab ich eine Power- und eine Condiklasse, die bei quasi jedem Boss einigermaßen sinnvoll DPS machen können, ohne dass ich groß darüber nachdenken muss.

 

Wenn ich jetzt aber versuchen würde, Mechaniken auswendig zu lernen, dann funktioniert das einfach nicht: Je nachdem, wie viel Damage wir haben, kommen die Mechaniken früher, später, oder gar nicht, oder sie gehen in eine andere Richtung, weil der Tank woanders steht, oder die Reihenfolge der Mechaniken ist komplett random (Wie zB. bei Ankka CM).
Auch hier hab ich ein einfaches Beispiel: Die Richtung, in die Cairn sich teleportiert, und damit die Positionen der grünen Kreise, in die man rein muss, um nicht von der Explosion getroffen zu werden, sind zwar nicht random, aber hängen von den HP von Cairn ab. Wenn er den Teleport über 50% HP startet, ist zB. immer ein grüner Kreis exakt in der Mitte. Wenn er unter 50% startet, dann nicht. Das ist nichts, was man so auswendig lernen kann, dass man es blind und automatisch machen kann (Weil es eben nicht immer gleich ist), weil es davon abhängt, wie viel DPS die Gruppe hat.
Oder die Greens bei VG: Die spawnen zwar immer in dem Drittel, in dem VG steht, aber die genaue Position ist random, und damit kann man es nicht instinktiv lernen, damit umzugehen (Außer, man ignoriert Green und heilt einfach gegen, aber ich geh mal davon aus, dass wir alle Mechaniken machen, wenn es darum geht, Mechaniken auswendig zu lernen).

 

Klar, man kann lernen, was die Mechaniken tun, aber du wirst NIE in der Lage sein, Mechaniken so gut auswendig zu lernen, dass du sie automatisch und quasi blind machen kannst. Ich kann aber zB. meine Virtuoso-Rota quasi "blind" spielen, d.h. ich schaue fast nie auf meine Skillleiste, sondern weiß einfach, wann welcher Skill ready ist. Das ist ein völlig anderes Level von "auswendig lernen", eben Muskelgedächtnis. Es ist problemlos möglich, die Rota (Oder zumindest Teile davon) so zu lernen, dass es in's Muskelgedächtnis übergeht, d.h. du verwendest quasi null Hirnschmalz drauf, Damage zu machen, aber man kann Mechaniken einfach nicht komplett auswendig lernen, weil sie eben einen großen Zufallsfaktor mit drin haben.

 

Und ein völlig anderer Aspekt: Viele Klassen reagieren völlig unterschiedlich auf die selbe Mechanik. Wenn ich also eine Mechanik auswendig lerne, und dann meinen Hirnschmalz auf die Rota verwende, muss ich trotzdem jedes Mal, wenn ich Klasse wechsel, lernen, wie die Klasse mit der Mechanik umgeht. Wenn ich aber die Klasse auswendig lerne, und dann den Hirnschmalz für Mechaniken reserviere, hab ich das Problem nicht (Weil ich ja eh bei Mechaniken denken muss).
Beispiel SH: Als Condi Mechanist oder Mirage teleportiere ich mich einfach durch die Wand, und dann vergess ich, dass sie jemals existiert hat, während alle anderen Klassen drum herumlaufen müssen.
Oder bei Samarog im Split: Jeder 9. Angriff von Guldhem ist ein CC, den man am besten dodgen sollte. Wenn ich eine Klasse spiele, die sich selber Stabi geben kann (zB. Firebrand), dann ist mir das völlig egal, ich warte auf den orangenen Kreis und geb mir Stabi. Alle anderen müssen dodgen, BEVOR der AoE kommt, weil sonst isses nicht mehr rechtzeitig.

Oder Teleports bei VG und Cairn: Mit den meisten Klassen sollte man rauslaufen oder rausdodgen, aber es gibt einige Builds (Mesmer, Revenant, Warrior), die prinzipiell die Werkzeuge haben, einfach stehen zu bleiben und irgendwie anders den Teleport zu blocken.

 

Du siehst, Mechaniken sind deutlich komplexer und unzuverlässiger, und teilweise hängt die Klassenwahl auch stark damit drin, wie man auf eine Mechanik reagieren sollte, d.h. es ist eigentlich nicht gut, Mechaniken instinktiv zu behandeln - die sollten eher bewusst erledigt werden. Während sich halt die Rota vom Grundprinzip her meistens nicht groß ändert, nur weil man vor einem anderen Boss steht, und dadurch kann man sie deutlich besser instinktiv nutzen. Es ist zwar nicht ideal, bei jedem Boss die selbe einstudierte Rota exakt auf die Millisekunde genau zu machen, bis ne Mechanik kommt, dann zu unterbrechen, und nach der Mechanik weiterzumachen, aber wenn du ohnehin als DPS am Golem nur 50% vom Benchmark schaffst, dann wird der Unterschied zwischen einer perfekt an den Boss angepassten Rota und einer instinktiv gespielt, halbwegs passenden Rota bei dir vermutlich eh verschwindend gering sein.